hola clubbindemberg: a ver como te lo puedo explicar de un modo simple: yo tengo una casa, en ella esta mi mujer hijos padres y suegros tambein por ejemplo......... a mi vecino le pasa lo mismo y el vive en su casa..... en ambas tenemos un huerto, yo produzco naranjas y el produce limones,, ,, bien entre nosotros intercambiamos en comercio internacional, simplemente una cierta cantidad de naranjas y limones en la relacion qeu consideremos justa( y que nos deja a pachas sin yo deber a mi ni yo a el)----- bien, pero mi huerto es pequeñito, puedo producir lo que puedo producir y punto, y por que le dedique infinitas horas no voy a producir mas, asi que el resto de tiempo, lo dedico a jugar con los niños, a cuidar a los ancianos, a ayudar a mi mujer o tambien a estudiar, a innovar procesos, o a todo lo que quiera....... simplemente, por qeu yo se que todo lo que hago en mi casa es ECONOMIA CIRCULAR, y simplemente es el limite de mi tiempo el que me lo restringe......... sin embargo imaginate que no tenemos monedas, es decir que mi casa no se comporta como mi casa...... simplemente, ahora existen motivos por que nada de todo lo dicho anteriormente se desarrollara, y no sucedera en el mismo momento que yo o mi vecino crea que a base de exforzarse mas, ganara ventaja futura decisiva para el, simplemente al final, los dos nos meteremos en idioteces marginales que ni le reportaran a el mas ni a mi mas, pues no podemos comerciar mas de lo que lo hacemos, o a lo mejor en servicios es decir, en nuestra propia satisfaccion de disfrute, nos preferimos aportar a nosotros mismos ese servicio que comprarlo y tambien estar suministrandolo......... por todo ello, sin monedas, sin que las monedas definan que es mi casa y cual es la tuya, o sin que a nivel interno una moneda, nos permita vivir coordinados como lo haria una familia, al final,,,,,,,,, tanto tu como yo, desatenderemos a nuestra mujer, a nuestros padres, a nuestros niños, a nuestra cultura de investigacion qeu a lo mejor nos ayudaia mucho mas, y como inveciles, nos dedicamos a ver si podemos producir 1 sola naranja mas y un solo limon mas, y en eso mirando los arboles las 24 horas, nos encontraremos con nuestra propia miseria de ser hombres, simplemente, por que el dinero nos habra ganado la batalla, nos habra anulado como a inveciles..................... eso es lo que es la economia circular, y la economia en general, donde el comercio es muy util, pero si no se le permite entrar en estupideces......... si no nos anula como hombres............... de hecho el limite osceno del dinero como dinero y no como moneda se ve hoy casi a la perfeccion en infinitas cosas, y como simil diria que nos lleva a estructuras ya de destruccion absoluta, donde nos encierra por lo que el mercado permite vender, en cosas tan ridiculas, como si tu como mi vecino te dedicas a limpiar mi casa, y yo me dedico a limpiar tu casa, pero tanto tu como yo tenemos goteras en ambas casas que desatendemos..... a eso es a lo que se esta llegando, etc, etc.

Daviddesalamanca me gustaria que participaras en un programa como ya te han ofrecido y nos detallaras pedagogicamente el papel que juega la moneda en la economia y generacion de crisis. Ciertamente no te sigo...Y yo soy licenciado en economia, digamos que esto escapa a los conceptos usuales y no es tan intuitivo como lo explicas... ilustranos

YO no se de que estamos hablando?? Para subir los sueldos MEDIOS de la poblacion española la unica manera es crear productos de alto valor añadido.NO con concesionarios, immobiliarias, supers, bancos y bares, no os dais cuenta. Mas siemens, volswagen, farmaceuticas, textil, manufacturas y sobretodo tecnologia ordenadores, electrodomesticos, coches, muebles,etc.o hacemos eso o al carajo, hay que invertir de una puta vez en I+D+i como los chinos y sobretodo japon y EEUU. Las rentas de la media subiran aunque mas para el trabajador cualificado. Un poquito mas de desigualdad entre las clases medias y bajas pero con formacion siempre te podras hacer un profesional de algo cualificado.

Claro; la cosa de la financiacion ya viene de años donde hicieron una campaña monstruosa en los medios catalanes para hacer el lavado de cerebro.ya sabia que querian mas pastel para tener mas tajada.Lo que no quita que los trileros de la admin central digan que para chorizarlo tu me lo quedo yo y ademas me rio en tu cara.

si la verdad es que si, la avaricia humana no tiene limite, y ese es el rasgo que mas hemos potenciado en esta sociedad, por mas que les demos a las empresas o empresarios, nunca va a ser suficiente, nunca va a existir ese punto de equilibrio, es asin el ser humano no es equilibrado y de serlo seria producto de una educacion que fomente ese equilibrio. Al final no queremos entender que para \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\"salir de la crisis\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\" hay que hacer politicas y medidas de largo plazo, han sido 30 años hasta llegar hasta este punto y no se puede deshacer sin mas, ademas nos hemos aconstumbrado a las soluciones magicas e inmediatas y tales soluciones no existen. El proceso necesariamente va a durar años, pero cada vez que escuchas a alguna persona relevante del sistema, el hablar de años les produce urticaria lo dicen como horrorizados, y lo entiendo, su horizonte son las proximas elecciones generales o autonomicas.... estamos joios vaya.

La segregacion de cataluña creo que es tinta de calamar a tope de las castuza catalana. Al igual que la tinta de calamar centralista, en esta ocasion con alemania. Asi es, los administradores intentan convencer a los administrados de que el problema viene de fuera, de mas alla del territorio administrado por ellos, jeje el viejo truco, no cuela.

David, me tomaré mi tiempo (ahora que tengo mucho) para releer todo lo que has escrito y lo pensaré despacio.

DaviddeSalamanca hoy estás desatado, no se si sabes que puedes hacer otras cosas aparte de escribir, es que ya abusas tanto que no se que pensar. Me parece que por tu bien sería mejor que nadie te contestásemos a ver si pudiera ser que te canses de esta mierda de una vez por todas.