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Descripción de La Europa rosquilla - Ampliando el debate

unión europea Kate Raworth economía rosquilla


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Comentarios

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Ronpaul Clubdebilderberg

maldito heropartiarcado fascista opresor , España es roba , vivimos oprimidas bajo el yugo del terrorismo machista ,fascista , violador . Necesitamos más ideología de género , necesitamos más feminismo, necesitamos más bacanales . el miedo cambiará de bando . niñes con pene , niñes con pene , nosotros somos el cambio , y traeremos a 100 millones de inmigrantes para constrarrestrar toda barbarie criminal .

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muereterotshchild

Para saber los fallos del sistema se necesitan determinadas nociones que determinan los fallos del mismo: trampa de la pobreza, teoria de juegos, falta de monetizacion de externalidades negativas(planeta), trampa de la liquidez( a nivel monetario), riesgo moral y los free riders( a nivel politico) y lo que determina el pegamento del sistema el concepto de: sociedad barnays intimamente relacionado con el de riesgo moral y que configura el sistema piramidal y corrupto actual. El mapa de situacion ya esta compuesto falta hacer el camino, por duro que sea, por nuestro bien, por nuestro planeta, por el futuro de la humanidad.

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SUEVO

El audio ha empezado un poco plomizo pero a partir de la primera intervención de Manuel Campos ha despegado y ha sido brillante hasta el final... Salud.

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david b

Comparto las ideas. Acertado.

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Devenir

Al principio pensaba que se trataba de lo mismo esto de la rosquilla y la economía circular... (Podrías, Nacher, darle también una vuelta a esta alternativa circular y contarnos cuantos gatos hay encerrados en ella, porque parece que contenta a muchos y eso es bastante sospechoso...https://youtu.be/jAY7PCgK2QQ) aunque ciertamente están muy relacionadas... Desde luego algo se va a tener que hacer y pronto porque esta forma de vida es insostenible en el tiempo. El neoliberalismo, como bien dice Llanos en su magnífico artículo de autonomía y buen vivir, es un relato, el de su inevitabilidad y el de la ausencia de alternativas... Pero es sobre todo una práctica fuertemente asentada. Desde el simple relato uno no sabe como coño podria haber llegado ha alcanzar ese aura de razonabilidad y esa retórica del bien común, con el crecimiento y el goteo posterior, si no es por la mucha fuerza que tiene el inevitable deseo en el consumo de novedades y nuevos placeres. Y a éste oximorom que es la "democracia capitalista", que libera al Estado, (totalmente condicionado por el capital) de su responsabilidad redistributiva. No parecería tan difícil de comprender, y legislar en consecuencia, que ésta "lógica" productivista creciente.., ésta "racionalidad" industrial de la obsolescencia.., que éste consumo energético.., que ésta acumulación privada en alza...tiene un límite muy claro frente a la condición finita del planeta, frente a su tempo de renovación, frente al interés colectivo de lo que es un patrimonio común, que nadie debería poder mancillar en nombre de la propiedad... Hay, sin duda, algo mas potente que la razón razonador en todo esto... En fin, gracias a Dios, los lazos de lo individual y lo colectivo no están sellados por un imperativo de conservacion y repetición y pueden dar lugar a inesperadas renovaciones... Y aquí sí, como decía ahora no me acuerdo quién, toda novedad siempre comienza por ser una transgresión que señalan algunos vocablos sorprendentes en la superficie de una sociedad establecida...una creatividad social inédita incorporada a singulares afectos vitales que suelen nacer en algún inesperado rincón. Deberíamos ser mas atrevidos en nuestras practicas cuestionando la realidad. Gracias, gran programa. Y ampliando el debate, sin duda, el mejor.

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anónimo

Sugiero que envieis una carta a los Trump, Soros, Rockefeller, Rothschild, Putin, Felipe VI y cía para explicarles como los metereis dentro de una de vuestras rosquillas posmodernas

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segamo

"una sociedad moralmente PERDIDA" creo que eso resume el programa

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Jungarian Rhapsody

Lo siento ya no escucho vuestros programas, cuestión de priorizar e tiempo,aunque me imagino por donde han ido los derroteros, desde esta imaginación escribo con riesgo totalmente de estar equivocado del contenido de la charla. Hoy, miércoles, 13 de junio de 2018, Antonio Turiel ha escrito una interesante carta dirigida al nuevo presidente de gobierno, algunas líneas que me parecen significativas a resaltar son estas: "...es Vd. el tercer presidente al que me dirijo para explicarle el problema de pico del petróleo..." o estas "No quería acabar esta carta sin felicitarle particularmente por la creación del Ministerio de Ciencia, Innovación y Universidades y del Ministerio de Transición Ecológica, al frente de los cuales ha puesto a personas conocidas por su capacidad y competencia". Mas parece el deseo, la imploración de un individuo que conoce los problemas que hay que afrontar, las realidades difíciles que nos lleva el presente y el futuro, es solo eso incapaz de nada mas, de hacer pedagogía, de comunicar, que ya es algo, pero que parece ser mas que optimista con sus ruegos, pensando que a estos se les ara caso algún día, tal vez dentro de dos años, un lustro, tres siglos... Ciego parece ser cuando felicita el gobierno, cuando este con un gesto con la creación del Ministerio de Transición ya es algo, que esto ya es un buen camino, mucho mas lento que el deseado pero camino. Poco realista es cuando piensa que estos gestos puede ser como una escopeta de feria y la trayectoria ir torcida o incluso salir el tiro por la culata. La historia nos dice esto una vez y otra toda pequeña reforma bajo nuestro sistema actual ha encontrado su reverso. Haya en el 68, jóvenes no querían estar atados a las fabricas durante horas como sus padres y decían que la "precariedad es bella" años después como lampara de Aladino sus deseos escuchados y triunfa eso mismo la precariedad, ya no hace falta que estén atados a un mismo trabajo horas y horas en el mismo lugar, pueden ir de un lado a otro vivir experiencias y por su puesto que se olviden de tener ningún tipo de enraizamiento... Con estos gestos que ve con optimismo Turiel pasa lo mismo. Este gobierno que puede representar a esa izquierdaliberal, el snobprogresismo impulsor de nuevas posibilidades capaces de salir en el "VANITY FAIR" sin problema, seguir con un mismo sistema en lo estructural pero venderse como salvadores de la humanidad, su coche ecológico, su casa ecológica, su agua con un cristal totalmente reciclable servido en las mejores fiestas… estilo de vida para unos pocos y con energía libre CO2 que solo podrá disfrutar una minoría debido a sus elevados precios. Estilos de vida que bajo forma de salvación del conjunto posiblemente solo conlleve al disfrute de unos pocos y se sufra el el encarecimiento de la alimentación básica, se dificulta el transporte de las clases populares, expulsadas de los centros urbanos,, se encarecera el precio de la energía, o expulsa del consumo o de cualquier mejora doméstica con toda clase de reglamentaciones… solo aumentara el sufrimiento de las clases populares. Pero podemos ser tan optimistas com Turiel y estar agradecidos ya que vamos por el buen camino, aunque las respuesta de la mayoría ante esto, quizá sea otra muy diferente por parte de estos, tanto de los optimistas como de los Snobs salvadores de la humanidad, Trumps, Urbans, Putins. e incluso Ligas Nortes. Creo que hay posturas que muy bien intencionadas se están equivocando de tiro y mucho. Escribía Mansholt en su obra "La crisis de nuestra civilización" que era evidente que los trabajadores, las clases que tienen un nivel de vida inferior al promedio, no aceptarán jamás que se les frenara el desarrollo mientras exista una categoría importante de privilegiados, que en un mundo como entidad en la que vivimos todos juntos y en la que realmente ya no hay fronteras. No se puede consentir que exista un país rico frente a un país pobre... del mismo modo que no se puede aceptar que exista en un mismo país una minoría rica frente a una mayoría pobre. Como escribiera en una tremenda obra Mark Fisher "REALISMO CAPITALISTA", el mandato de la responsabilidad ética individual nunca mas fuerte que hoy en día, "responsabilización"lo define Butler. Por eso es necesario, mas que nunca antes, cargar las tintas nuevamente en la estructura. En lugar de afirmar que todos somos responsables del cambio climático, de nuestro sitema político, de nuestro sistema económico, podríamos afirmar que nadie en verdad lo es y que ese es el verdadero problema. La causa del desastre está en una estructura impersonal que, aunque es capaz de producir todo tipo de efectos, no puede quedar sujeta a la responsabilidad y mas cuando esta recae sobre el conjunto de las clases populares que ya le es suficiente con mal vivir o intentar tener algún que otro capricho.¿ Incluso con ese mandato individual realmente alguien piensa, que mejorarían las cosas si reemplazamos a todos los empresarios, y banqueros con un nuevo grupo de "mejores personas"? Es obvio es la estructura la genera los vicios y que mientras permanezca, los vicios se reproducirán. Qué esta estructura no finalizara por pequeñas que se le intente hacer y que estas reformas serán aprovechadas y devueltas en su reverso mas oscuro. El mismo Mark Fisher en uno de los capítulos escribe por donde había que dirigirse, en su intento de salir de la "protesta a la propuesta": FRAGMENTO DE UNO DE LOS CAPÍTULOS: "DESEO POSTCAPITALISTA" "En el momento más álgido de la decadencia del movimiento obrero tradicional, fuimos forzados más de una vez a tomar partido por una dicotomia falsa entre el leninismo ascético y autoritario, que al menos funcionó bien en su momento (en cuanto pudo tomar el control del Estado y limitar la esfera de dominio del capital), y los modelos de autoorganización política que han hecho, efectivamente, muy poco para desafiar en serio la hegemonía del neoli­beralismo. Necesitamos construir aquello que se prometió tantas veces pero que nunca se hizo efectivo a lo largo de las sucesivas revoluciones culturales de la década de 1960: una izquierda antiautoritaria efectiva.... El sistema soviético no logró alcanzar este sueño, cuya realización quizás compete todavía a nuestro futuro, si es que aceptamos que no estamos peleando por un retorno a las condiciones esencialmente reaccionarias de la interac­ción cara a cara y a una “línea de campesinos racialmente puros que surcan un mismo pedazo de tierra durante toda la eternidad”. Eso es lo que Marx y Engels llamaban “la idiotez de la vida rural”. Deberíamos pelear por algo dis­tinto: por la construcción de una modernidad alternativa en la que la tecnología, la producción en masa y los siste­mas impersonales del gerenciamiento contribuyan, todos, a la remodelación de la esfera pública. Y público no signi­fica, en este caso, estatal: el desafío es imaginar un modelo de propiedad pública que no sea el de la centralización estatal como la que se dio durante el siglo xx. Algunas pistas de este modelo pueden encontrarse, tal vez, en las maravillas arquitectónicas de los últimos años del bloque soviético, fotografiadas por Frédéric Chaubin.."

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