Polinomia ENLAPLAZA 20-04-2012 15M. Qué fue, quién es, y a dónde va

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Comentarios

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Nanook

Hola gente, me ha gustado eso que ha dicho alguien de que hay que ir poco a poco y ayudando a la gente a empoderarse, es algo bastante factible de hacer y cada uno en su ámbito puede ponerlo en práctica. Pero sin marcarse objetivos, simplemente se pueden ir cuestionando las informaciones que se repiten día a día en la televisión, por que eso tiene un poder de destrucción enorme, puesto que por alguna extraña razón LA GENTE CREE QUE LO QUE DICE LA TELE O SALE EN LA PORTADA DE LOS PERIÓDICOS ES VERDAD. Pues eso, cada uno de la mejor manera posible sin intentar imponer nada, como cada uno mejor pueda, tranquilamente. Yo creo que si se empezase a mirar a los mass media de otra manera, le quitas al poder su poder. Me gustaría que se hablase más de este tema porque mientras la gente sigamos creyendo en ellos, ya me direis como podemos pensar libremente.

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Carlos Angulo

El blog de José Ortega en donde podeis encontrar el enlace a su documental. http://nisir.wordpress.com/2012/04/22/debate-sobre-el-15m-en-radio-burbuja/

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Este país ya no es la sociedad del 78, el número de gente con conocimientos de economía y derecho (que tiene unas nociones básicas, de lo que es un Estado de Derecho) ya no da, para que todos vivan bien. En un sistema de líderes (sados) y masoquistas (currela sin cualificación). Tenemos dos opciones, volvemos al modelo anterior, estudian cuatro y el resto obedecen como idiotas, o montamos algo en condiciones, para intentar ser, en el futuro un país, con cierto peso, en la esfera internacional, o por lo menos sobrevivir, pero en un mundo altamente competitivo y especializado. NO HAY LIDER, QUE PUEDA MANEJAR ESO. Parece que los Españoles estamos condenados a repetir nuestra historia, es tan difícil darse cuenta que uno de los mayores fallos históricos de España fue la creación de unas férreas instituciones en la conquista de América, se vio, como otros países, que dieron mayor libertad a sus ciudadanos y al comercio, sacaron mayor tajada. Nadie, tiene que decir a nadie, lo debe hacer. Cosa distinta, es establecer una normas de convivencia dentro de la comunidad y que las mismas se cumplan y que no exista la posibilidad, de que el poder las pervierta para su beneficio. Y el problema, es justamente esos que necesitan líderes para vivir, puesto que son capaces de comprometer su alma y la del vecino a cualquier, cuenta cuentos. Y se acaba, como en el modelo actual, a ver que jeta, cuenta el cuento más bonito. Estoy harto de sados y masoquistas.

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kiyupow

Buenoooo.... vamos a ver. XD Yo coincido en que no quiero líderes metidos en las instituciones: ahí quiero representantes que hagan su trabajo al servicio estricto de la comunidad, y que estén por completo sujetos a su cometido que es el bien común o general. Para ello, habría que reformar el sistema de arriba abajo, o mejor aún, implementar uno nuevo que esta vez sí sea democracia y no farsa como lo actual. Cuando me refiero a líderes, me refiero a líderazgo en la sociedad civil, líderes de los movimientos sociales... ni me estoy refiriendo a empresarios, ni a políticos, sino a personas que puedan "tirar del carro" y NO a nivel de ideas (coincido en que lo importante son las ideas, no las personas, en el ámbito del activismo político social, claro) sino a nivel de acción e interlocución. Un buen líder social está "debajo de la ola", no la surfea ni con suficiencia ni con malignidad, sino que está por completo al servicio de las ideas que abandera y de la energía que le encumbra: que es la de los demás. Está claro que tenemos unos modelos nefastos, y tenemos el concepto de liderazgo muy machacado...desde luego, el patio hasta hoy en día, está fatal. Pero eso es porque se ha robado el espacio de la sociedad civil: no ha habido espacio real para que la ciudadanía diera un paso al frente. El 15M ha sido un manotazo encima de la mesa en ese aspecto, y por eso es grandioso.

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Señores España tiene una Balanza Comercial muy deficitaria, se necesitan empresarios y sobre todo exportadores, España debería parecerse lo más posible, a la Holanda del siglo XVIII, toda esta gente que está saliendo, no se les debería entorpecer, si pueden vender aceite, jamones, tornillos de 5 o cualquier cosa, que se produzca en este país. Mientras no compensemos la Balanza Comercial, seguiremos dependiendo del dinero que nos presten del exterior. Menos izquierda y más trabajo. Esto, no quita que la gente que quiera formar cooperativas, grupos de trabajo etc, no estén en su derecho, y se debería de habilitar edificios públicos, para ellos aquí no sobra nadie, más bien faltan, si queremos salir a delante.

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A mí, esos de los líderes me suena a rollos de sados y masoquistas, están los que necesitan la ayuda los masoquistas (el pueblo) y el que los atiza, el sado (el líder o elite). Y la persona autónoma está allí, en medio, como un gilipollas. Parece que el modelo sado-masoquista ha perturbado la mente de mucha gente, ya no se entiende la película sin el sado correspondiente.

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Un movimiento con líderes es más fácil de torpedear, asesinatos, chantajes, etc. Un movimiento con ideas, no se puede parar. No se necesita que uno diga no, se necesita que todos digan no y sepan porque.

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Yo no necesito un líder para vivir, pero hay que ser muy estúpido para no darse cuenta que vivir en comunidad es más cómodo y eficiente. Pero eso no significa que los que ejercen cargos públicos sean líderes, única y exclusivamente deben de hacer su trabajo. Es como si, se debiese de rendir algún tipo de culto a los médicos por salvar vidas y si me paro a pensarlo, estos quizás tendrían más derecho. Dejémonos de líderes y busquemos gente que haga su trabajo, nada más y nada menos. Un líder una elite, suele querer imponer ideas, al resto de la comunidad, esto lleva a destinar demasiados recursos a esas ideas, y cuando estas fracasan provocan caos, una sociedad sin líderes, donde cada uno se busca la vida, da más juego, puesto que, aunque cientos, se equivoquen, sólo con que uno acierte, los demás sabrán hacia dónde ir . Para eso, sólo se necesita un marco legal de igualdad, es decir, el grande no puede pisar al pequeño. Ahora sólo tenemos que crear el marco jurídico, para que se cumpla y el que no haga su trabajo, a la calle. Para esa gente que tiene miedo a qué cambien el marco jurídico, les diría que los españoles no van a emigrar a la luna, seguiremos siendo los que somos, solo hay que buscar de entre todos, las personas más válidas para hacer un trabajo, comunal, pero al fin y al cabo un trabajo (el que ha dirigido un hospital dirigentemente, tras el cambio de régimen seguirá aquí, solo hay que buscar el método de que esa persona pueda ser elegida para seguir realizando su trabajo). Si por hacer un trabajo, eres un líder, entonces en España hay muchos líderes, bueno ahora con el paro cada vez menos. Yo desde mi perspectiva de respeto mutuo y libertad, para realizar cada cual, lo que estime más conveniente, no veo la necesidad de líderes, pero sí veo la necesidad de trabajadores, que se encarguen de los temas comunes (trabajos de la comunidad).

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kiyupow

Una cosa es pedir líderes, y otra cosa es que aparezcan líderes naturales. Es decir, lo que se ha criticado en el programa ha sido el miedo a los liderazgos que la horizontalidad del 15M profesó. Un líder no necesariamente es un tipo traidor a la voluntad popular como acontece usualmente en esta farsa de régimen pseudo-democrático. Un liderazgo sano, que tampoco tiene por qué ser unipersonal, ni necesariamente único, es aquel que es encumbrado por la gente porque se siente representado por él. Los liderazgos naturales no son nocivos y pueden ayudar para una mayor definición de la acción efectiva hacia objetivos comunes. El problema son los liderazgos impuestos, que, en realidad, no son liderazgos sino caudillismos.

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Creo que el tema de los lideres sobran lo importante son las ideas y como se plasman en una constitución, para que los ciudadanos podamos ejercer nuestra soberanía y que la gente que maneja los asuntos públicos, hagan su puto trabajo y punto, y si no lo hacen correctamente, de acuerdo al mandato popular a la calle. Simplemente si se realizaran, esos borradores entorno a la constitución, como se ha hablado en el programa, aparecerán distintas corrientes y gente, que apoye unas y las otras, ese juego dialectico, hará que la gente empiece a ver que personas representan mejor sus intereses. Sin estas ideas claras, de hacia donde se quiere ir, lo de proponer líderes, es como que me pidan que vote a Zapatitos. Salu2.

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