RLC (2014-10-19) Ágora en Somosaguas
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Mov.51 te apresuras tanto a responder que en tu respuesta trasluce que no has leido nada de ciencias politicas...una democracia puede ser antidemocratica...entre otras perlas...lo que tenemos hoy en Epaña es la reforma del franquismo llamada regimen de partidos ...y la soberania la tienen los jefes de partidos que son los unicos representados,por eso no hay democracia porque en una autentica democracia la soberania de los poderes queda amortiguada mediante su separacion que hace que se enfrenten.Lea y escuche a Antonio Garcia Trevijano.
Es un placer escuchar a Don Antonio García-Trevijano.
Señor Tocqueville, creo que ante todo deberíamos bajar el pistón de las descalificaciones. Si he malinterpretado sus palabras ha sido por error. Si me he dirigido a usted de forma descortés lo lamento. Es cierto, carezco de formación sólida, pero desearía que sus correcciones pudieran ser un poco menos ofensivas y más pedagógicas. Me resulta muy interesante la definición de soberanía: “Autoridad suprema por encima de la ley”. La soberanía entonces es el poder de producir lo excepcional, de producir un orden legal distinto. No sabemos si esa autoridad es eterna, si es Dios, si es el imperio de la arbitrariedad, quizás de la voluntad, del poder puro o el caos. Quisiera saber qué entiende usted por “por encima de la ley”. “Un soberano es siempre antidemocrático sea un rey, una oligarquía o todo el pueblo”. Cómo es posible esto y que a la vez se le atribuyan al soberano los atributos de su definición: “autoridad suprema por encima de la ley”. ¿Acaso el rey, la oligarquía o el pueblo están por encima de la ley? Ciertamente estos poderes constituidos, acatados o no por quienes viven bajo su imperio tienen el monopolio de la violencia y de la coacción. La democracia es el gobierno de la mayoría, de la que vota y de la que no y, ciertamente, se da la paradoja de que una democracia puede ser antidemocrática. Ahora bien, ¿Con respecto a qué o quién puede ser antidemocrático el pueblo en tanto que soberano? ¿Quién decide hasta donde llega el poder soberano y dónde están sus límites? En fin, yo sólo intento con mi poca inteligencia comprender lo que ocurre en España. Me interesa mi país y no soy feliz políticamente hablando. Tiene usted razón, soy pedante y con ello oculto las lecturas aprendidas de memoria. Pero bueno intentaré ser menos pedante y menos ocultador.
Mov.51% Abstención: He intentado entender su galimatias pero me es imposible tanta retorica vacia. Comentarios tales -o mas vez su pontificacion de dogmas que no justifica- como que cada individuo cobra sentido conscientemente desde la perspectiva de que forma parte de un sistema, me sugiere que es ud carece de formacion intelectual solida. primero, cobrar sentido y consciencia es una redundancia-por no llmar una perogrullada. segundo, me gustaria saber por que el sentido solo se produce al formar parte de un sistema. Y tercero que tiene que ver con lo que había dicho. Eso sin contar la pedante cita a Hegel amigo/enemigo, que por cierto viene de Carl Schmidt. Por otro lado ud se entera de poco. Cuando digo que el pueblo no es nada, no estoy haciendo afirmaciones pseudo-ontologicas como las suyas, sino intentando decir que ,en principio, pueblo no es ni soberano ni sometido, pues esto depende de si el pueblo tiene o no poder real, y esto es algo que se consigue o no, pero que nadie concede por un supuesto derecho natural. Además, señor, quiza ud no sepa lo que sea la soberania, pero es muy claro lo que significa: Autoridad suprema por encina de la ley, concepto en clara contradiccion con un sistema democratico, tal como hoy lo entendemos (obviamente si ud considera que la republicas populares eran democracia, entonces si ud tendria razon). Un soberano es siempreantidemocratico sea un rey, una oligarquia o todo el pueblo com ud dice. De ahi la ironia de mi psudonimo:Tocqueville. Lea menos hegel y lea mas ciencia politica. Y por supuesto hable sin pedanteria para ocultar lecturillas aprendidas de memoria
Con un 51% al menos derribaríamos la legitimidad de la Parteidiktatur. Pero antes de lograr eso deberíamos pensar que habrá que hacer a partir de entonces. Creo que la Asamblea que se iría constituyendo de camino debería proponer, si no acaso imponer u obligar al último gobierno surgido de la ilegitimidad, soberanamente y con la legitimidad que da saberse representante de la mayoría del pueblo, un periodo de interinidad y de algo así como excepción de cuatro años durante los cuales la autoconstituída Asamblea desarrolle una serie de procesos en periodo en el que se debata el sistema político (república, monarquía etc) la posible eliminación del estado de partidos, el sistema electoral: básicamente eliminación de listas de partidos, elcciones presidenciales, la no financiación por parte del estado de los partidos políticos sino por los distritos, la separación real de los poderes. Elaborar una nueva constitución o ratificar la del 78 o lo que sea pero al menos que el despotismo se marche o que se quede pero que tengamos libertad para decidir cómo queremos vivr. No es fácil y el camino es largo e incierto, pero no hay otra salida si queremos vivir con dignidad.
Muy bien dicho, Mov.51% Abstención y te quedas corto.
Señor tocqueville, estoy de acuerdo con lo que dice de que el pueblo no es nada. Por lo tanto, si esto es así, lo primero que tendrá que hacer esa ´nada´, como usted le llama para adquirir el poder es definirse a sí misma de alguna manera en sentido colectivo. Cada individuo cobra sentido conscientemente desde la perspectiva de que forma parte de un sistema, por así decirlo, de relaciones con otras conciencias y, o con otros cuerpos que forman parte se su mundo con las que comparte todo tipo de vivencias. Geopolíticamente social, cultural, históricamente podemos decir que España se constituye en un colectivo que podemos llamar nación, país o como se quiera. Pero la base de ese colectivo son las personas, la población que habita este territorio, es decir un pueblo y nos guste o no compartimos una cierta identidad. Un colectivo humano es mucho más que una suma de individuos. Para usted señor tocqueville el pueblo no es nada (definido). La soberanía tampoco sabemos lo que es. No sabemos nada. Esperemos que venga alguien a explicárnoslo. Me gustaría creer que hay mucha gente que lucha por tener a menos un minuto de libertad, que disfrute de un minuto de auténtica democracia y que de modo pacífico y superando la distinción hegeliana en política de amigo/enemigo tenga la posibilidad de sentir que es responsable de sus decisiones, de sus aciertos y de sus errores. Un camino claro y radiante aunque muy desconocido se llama ABSTENCIÓN.
Estimados amigos: En primer lugar, os agradecemos vuestro interés y el apoyo dispensado a lo largo de este tiempo. Tal como hemos publicado en Diariorc.com, queremos comunicamos que el próximo viernes, 7 de noviembre, retomaremos la grabación de los programas de Radio Libertad Constituyente. Además de los colaboradores habituales, contaremos en esta nueva temporada con la participación de destacados especialistas en diversas materias, cuyas aportaciones sin duda enriquecerán el contenido de los programas. También os informamos de que don Antonio se encuentra en buen estado de salud, tal como confirman las últimas pruebas médicas a que se ha sometido recientemente, y su estado de ánimo es inmejorable. Si tienes alguna sugerencia o idea que consideréis relevante, nos gustaría conocerlas, para lo cual podéis hacérnoslas llegar a través de este foro o mediante los canales existentes en nuestro periódico digital, Diariorc.com. Recibid un cordial saludo, RLC.
Aitor (y a todas las personas a quienes les pueda interesar): en el Diario Español República Constitucional de hoy se anuncia que: "García-Trevijano y Dalmacio Negro dialogarán este viernes sobre el llamado “derecho a decidir”". El texto de ese titular puede consultarse en: http://www.diariorc.com/2014/11/05/garcia-trevijano-y-dalmacio-negro-dialogaran-este-sabado-sobre-el-llamado-derecho-decidir/
Hola, se sabe cuándo van a volver a emitir programas? Es un placer escuchar a don Antonio, por todo lo que se aprende con sus enseñanzas y sus comentarios críticos. Gracias.