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Una modesta utopía - Ampliando el debate 9-10-2015

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Descripción de Una modesta utopía - Ampliando el debate 9-10-2015

crisis económica crisis política utopías crisis energética soluciones a la crisis


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Comentarios

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se agradece el esfuerzo pero peazo rollo ...

Javier Ecora

Aquí el enlace al post del que hablamos en el programa: Una modesta utopía - http://crashoil.blogspot.com.es/2015/09/una-modesta-utopia.html

amparo vera grijalba

Pues menos mal que hay gente como vosotros... La utopia es el mundo que nos han construido, donde nos han hecho creer hasta en Papa Noel, nos tienen abducidos a la mayoría... Que irreal me parece todo, es como estar en un vídeo juego y ser el personaje que hace todo lo que los mandos le indican, así sea un absurdo... Ya sabéis que esta posibilidad la plantea la ciencia, si no será que solo somos un programa... El mundo real tiene muy poco que ofrecer, juguetes que con el tiempo acabaran abandonados en un rincón cuando los niños crezcan, pero cada vez mas personas nos damos cuenta y ya vivimos con nuestra mente y nuestros actos ( buscando las lagunas del sistema represor ) y volcados en el cambio de paradigma que preciso llegara... No me resigno ante el papel de victima que le han asignado a la mayor parte de la Humanidad... Lucharé. Un cordial saludo a todos y muchas gracias.

Puedo liberarme del pacto que hice con Fausto?

vicropa

¿Vuelta al utopismo premarxista? El papel lo aguanta todo. Curiosa utopía con explotación del hombre por el hombre. En fin, qué triste... Qué militantes se está perdiendo el PSOE...

El Educado

Extraordinario All Star debate...Ladrillo apasionante. ¡Gracias! Las utopías últimas no se situan en el mundo material actual. Están en un estado intermedio entre la Tierra y el Cielo, donde ya no pueden regir las leyes físicas. Son la debida representación de la paz mental. La Salvación. La no oposición. Son más que una guía. Son una previsión de realidad, del Paraiso en la Tierra. Son/serán el camino al Cielo, a lo real. Son el cambio de los símbolos, objetos, de horror a la simbología de la felicidad. De la pesadilla, a un sueño feliz, pacífico. Son símbolos de perdón. De aceptación de nuestros errores colectivos, para superarlos. Las utopías de derechas (el fascismo, el liberalismo, el anarquismo, el cientifismo; quizá en parte tb el marxismo y el anarquismo) no son tales sino quimeras reaccionarias. La utopía, el idealismo en todo sentido, es lo real, su aproximación, significando simplemente que la idea es antes que la experiencia (este es el significado profundo de ser de izquierda. La inocencia). Las ideas erradas son inventoras (de símbolos). Las ideas rectas son creadoras. Fuera de la creación somos esclavos. (No hay libertad alguna en el capitalismo) Aún así, esta esclavitud sería temporal y por tanto falsa y disponible. El sistema actual no puede perdurar, es una idea muerta. La entropía es un reflejo de nuestra mente caótica. Se reclaman las leyes de la física como una religión. Ferrán se equivoca: un "colapso atenuado" no es un colapso, es la Salvación. Muy bien David trayendo a colación el Dinero, como gran símbolo del acuerdo (el dinero es quizá de los pocos avances reales en la historia). Nacher, bien: cierto que el Estado republicano, la democracia, está más allá de cualquier quimera. ¿Forma parte de una Utopía? Creo que sí--- Para mí este tipo de Estado implica propiedad comunal. No entiendo la oposición que establece Barba (no sé si Jesús También)...De acuerdo con Barba en que la propiedad de la banca central y de la gran empresa no puede ser privada si queremos democracia. El problema, y este es un angulo tratado por los liberales con saña, es que este giro en la propiedad no puede ser por "coacción", debe formar parte de un acuerdo, republicano. En esto, la aportación de Nacher es interesante, sobre la propiedad privada "consentida" ...¿Es primero el acuerdo o la reclamación de derechos? Barba y yo partimos de la desconfianza, de la confrontación, lo cual es una contradicción, es cierto...¿? O de una oposición entre individuo y Colectivo..El Error es partir del clásico "Hay que..." o "se debe hacer..", o "no puede ser que.."... Un debate sobre esto sería bueno. Bien que Barba termina matizando: plantea un periodo de transición en el sistema de propiedad, de la gran propiedad..Interesante lo que dice Javier sobre el usufructo ya que todos estamos de paso..(Y muy bueno lo de cuestionar la propia Utopía, de forma abierta, para evitar la distopía). Un malentendido creo es que durante el programa se confunde o no queda clara la diferencia entre utopía y reforma, o cambios sistemáticos aplazados. Cada uno habla de un estadio en el tiempo diferente. La Utopía es el momento precedente del fin, un poco más allá del espacio-tiempo, de camino a la perfección, a lo inmaterial y eterno. Yo tb la he confundido en este comentario..es un tema inconcreto..:) Quizá digamos lo mismo de diferente forma, o no lo entiendo bien, pero no puedo estar de acuerdo con Barba en su nomenclatura sobre la "adaptación" o "reaccion al entorno" del ser humano. Eso es aparentemente poner las Ideas, el hombre, al servicio de otras ideas inferiores: las cosas. Ecologismo corporativo. La espectativa de un cambio por las malas como un despertar hacia la Utopía es ilógica; es inmovilista y desconfiada, liberal. El miedo solo engendra miedo. Solo se puede cambiar realmente por principio, por la mera obtención de la belleza. No por una percepción de vorágine o escasez. No consigue Barba explicar bien su postura sobre el colapso, en mi opinión. Le puede la influencia del ambientalismo, del conductismo en psicología. Quizá yo soy demasiado idealista en el sentido filosófico, demasiado mental. O quizá es que en lo material, en el cuerpo, en la naturaleza, hay depositadas partes de la energía mental que hay que respetar por sí mismas (abstruso pero no me veo capaz de explicarlo mejor)...Sigo pensando sobre esto..pero quería expresar mi sentir. Por lo demás, 100% con él..magistral. Yo no usaría la palabra post para referirme a una entrada, artículo o texto..pleease. Aún no he leído el artículo pero creo que en el programa queda mínimamente expuesto.. Pongamos el futuro en manos de Dios, que es la idea, el espíritu del Amor impersonal, imparcial. Descansemos pacíficamente en su pensamiento. Gracias y un saludo.

El Educado

Barba no ve el Colapso, la escasez, como algo malo, sino como una oportunidad, en la que la Utopía es una herramienta. Sigo dando vueltas,,Me ha gustado mucho la intervención de Barba y su debate con Nacher.. la propiedad privada, el voluntarismo (wishful thinking), la fuerza..el acuerdo, la democracia, la "coacción", la libertad, la aceptación de tener un mismo destino, el perdón...

Javier Ecora

@vicropra: Si tenemos una garantía de inclusión y, gracias a ella, una autonomía básica para controlar nuestros vínculos, creo que no podemos hablar de explotación.

Javier Ecora

@ El Educado: Gracias por tu reflexión. Me quedo con esto: "Solo se puede cambiar realmente por principio, por la mera obtención de la belleza". Como bien explicas, lo más determinante en el resultado social de nuestra adaptación a los límites son las ideas, cómo estas nos inspiran sana convivencia o miedo a los demás y a todo. Porque somos seres culturales, (esa es nuestra naturaleza).

El Educado

Gracias, Javier.

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