020 El Pragmatismo Chino
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más chinismos y menos anglicismos, porfa
Adrián, estaba buscando información acerca de China, y milagrosamente te encontré a ti. Estoy harta del sesgo de la información de occidente contra China. Mil gracias por el podcast. Estoy aprendiendo mucho acerca de China . Súper interesante y esclarecedor, para lo bueno y lo malo de su cultura.
El nacionalismo se cura viajando
Es cierto que en algunos aspectos son pragmáticos y dinámicos, pero a la hora de muchas negociaciones no es lo que suelen decir los occidentales...
No tenía ni idea de lo q has explicado. Gracias por darme a conocer, episodio a episodio, un poco más de este país.
Muchas gracias por tus podcast Adrián, es un gusto escucharte y aprender de tus experiencias. Quería comentarte algo respecto a lo que cuentas sobre el pragmatismo chino para aceptar las críticas y aprender de los errores. Estuve recientemente visitando a algunos amigos chinos y occidentales viviendo en China y me comentaron algo llamado 'face' o 'honor'. Dicen mis amigos occidentales que es difícil hablar francamente con una persona china, me refiero a que encajan de manera negativa las críticas, o incluso pueden llegar a fingir que saben algo, cuando en realidad no, solo para no quedar mal. Pude experimentar esto por ejemplo preguntando una dirección por la calle, y recibiendo como respuesta la dirección opuesta a la deseada. ¿Qué opinas de esto? ¿Lo has vivido? Saludos desde Barcelona. Sergio
Hola Adrián, antes de nada, pedazo podcast que tienes. Aportas un valor extraordinario. Perdón el mensaje tan kilométrico. No hace falta que lo contestes. No estoy nada de acuerdo con las aseveraciones sobre el cristianismo. Me da la sensación que pierdes la objetividad y la moderación que te caracteriza, que por otro lado mantienes cuando hablas del régimen totalitario chino (con los millones de muertos producidos hace 50 años por el mismo partido comunista gobernante, los 1-2 millones de personas en campos de reeducación, etc.). Hablas de la hipocresía cristiana criticándola. Y que prefieres gente más pragmática y que vaya de frente. Yo prefiero que la gente tenga mala conciencia cuando haga las cosas mal, por que tiene una moral alta que no es capaz de seguir, a que la gente, de forma transparente y pragmática, haga las cosas mal, sin ningún tipo de vergüenza, y esa forma mala de comportarse sea el modelo de la sociedad. Ya sé que el bien y el mal puede ser algo relativo, pero creo que hay unos mínimos en los cuales todos estaremos de acuerdo. Por otro lado, pocos cristianos que van a burdeles por las noches, van a misa al día siguiente. Hoy en día va a Misa la persona que vive profundamente su fe. No hay necesidad de disimular. Follar a cascoporro está al orden del día. No sé si en este aspecto te has quedado un poco en hace 30-40 años, o que tienes un visión más global (yo vivo en España), y sigue habiendo esas actitudes de gente de otros países (en China no lo creo ya que dices que los Occidentales en China son todos ateos). La respuesta cristiana a lo que le pasó a la abuela de tu mujer, no sería el pragmatismo, sino el perdón, el no guardar rencor. Son actitudes cristianas heroicas, que mucha gente cristiana vive, o por lo menos sabe que debería vivir. Tenemos la sangre caliente, pero también tenemos toda la herencia cristiana. Aplaudes el prágmatismo chino (le veo las ventajas, en eso estoy de acuerdo). Pero criticas de forma muy vehemente cuando ese pragmatismo lo ha practicado EEUU en otros episodios de la historia, pasando por encima de los derechos de otros pueblos. Me da la sensación que tienes una doble vara de medir. ¿El síndrome de Estocolmo? En algunos aspectos si. ¿La hipocresía, propaganda EEUU, no sería otra forma de dominar de forma pragmática? Saliendo de la crítica. En Occidente tenemos el dogma de que la democracia es el mejor sistema. China (creo) intenta demostrar que no es así. Y en mi opinión lo está consiguiendo. Un gobierno autoritario, si los dirigentes hacen las cosas bien, y buscan el bien del pueblo, es lo mejor que le puede pasar al país. ¿No te da miedo que ese pragmatismo chino? ¿Qué no tengan los resortes morales/éticos occidentales/cristianos? Ya sé que los occidentales hemos hecho aberraciones. Pero los mongoles/aztecas las hicieron peor. ¿Los chinos? No me he adentrado en la historia de China, pero sólo habiendo leído el libro de Cisnes Salvajes/biografía de Mao me basta para ver las aberraciones que ha hecho el actual partido chino, y eso hace 50 años escasos. Todavía está viva la gente que lo sufrió. ¿Recomendarías a Occidente ser pragmático y tirar unas bombas atómicas en las bases militares chinas, invadir el territorio, esclavizar a la población con violencia? (supongo que es inviable desde todos los puntos de vista, pero en el caso de que fuera posible) Viendo lo que le paso a la abuela de tu mujer, tal vez serían pragmáticos y la población China obedecerían sin rechistar. Occidente podría tener una fabrica de esclavos en China ¿O es mejor tener esos resortes morales, ser una democracia, que la población tenga conciencia del mal y disimule a veces, etc.? Estoy de acuerdo con Napoleón, cuando China despierte,... el mundo temblará (ya lo está haciendo). Y China será la siguiente potencia mundial. La forma de gobierno (esa flexibilidad) le está dando una potencia enorme. ¿Debería haber seguido el franquismo este modelo para propagarse en el poder, y haber hecho de España una potencia en Europa? Es apasionante las preguntas que suscitan tus podcasts. Disminuye las certezas absolutas. Y hace que te replantees muchas cosas. Un saludo y gracias por leer
Hola Adrián, muy interesante, como todos los episodios. La verdad es que estoy muy enganchada a este podcast y estoy aprendiendo mucho. Podrías hablar de las relaciones conyugales, la presión para casarse y tener hijos, las sheng nu etc? Creo que podría ser un tema muy interesante y me gustaría saber tu opinión. Enhorabuena por el podcast!!
Muy bueno, como siempre descubriendo china desde dentro y aportando datos que dan para mucho que pensar. Saludos!