12. Conversación con Raúl Hernández: cómo entrenar el perdido arte de la conversación

Esta semana nuestro invitado es Raúl Hernández y con él hablaremos sobre cómo entrenar el perdido arte de la conversación https://homominimus.com/2018/09/11/anuncio-proyecto-el-perdido-arte-de-la-conversacion/




00:00 Por qué escribo tan buenos artículos. Justificación del tema de hoy.

01:29 Presentación del invitado de hoy: Raúl Hernández , bloguero veterano y reciente youtuber . Por qué mejorar las conversaciones. Hay un nivel básico y hay un nivel avanzado que requiere atención y esfuerzo.

08:40 ¿Está la conversación en declive? Medios digitales desplazan las conversaciones cara a cara. Raúl quiere conversaciones cara a cara o en teléfono planeadas, no informales e invasivas. Sensación de control se pierde en conversaciones en persona, no puedes editar las conversaciones como puedes hacerlo en Facebook o en WhatsApp.

13:15 Conversación como baile. Anécdota de Raúl sobre una reunión de trabajo en que las cosas no fueron como planeadas, no estaban en el guion. La esencia de la conversación es el flujo, lo que orgánicamente se vas construyendo, la creación. El equilibrio entre estructura y espontaneidad o improvisación.

17:40 Referencias literarias y de cine. La trilogía Fundación de Isaac Asimov y la tecnología conversacional. Referencia a la película Hair. Referencia al Secreto de sus ojos. La necesidad de conversación humana. Tom Hanks en Náufrago.  Raúl: “No podemos vivir en permanente monólogo”.  El juego de Ender y los insectores, que se comunicaban por telepatía.

22:15 Estamos hablando de conversaciones con sustancia, no necesariamente transcendentales, pero sí con cierto grado de profundidad. Los elementos de racionalidad y de emoción (“A calzón quitado”, dice Raúl). Más allá de las conversaciones epidérmicas. “Se trata de rascar”.  Analogía con los pozos de petróleo. Analogía con los datos y los metadatos. ¿Dónde están los metadatos? Lo explícito y declarado vs lo implícito y escondido o no declarado verbalmente.

31:00 ¿Cómo poner el cascabel al gato? ¿Cómo desciframos los metadatos? A través de la pregunta, el arte de las preguntas poderosas. Saber escuchar. Trabajo de detective. Referencia al podcast con Miss Sunshine . El coaching nos puede ayudar a ser mejores conversadores.

36:25 Paul Ekman y la expresión facial de las emociones. Emociones sutiles, microexpresiones. Desarrollo de la empatía. ¿Se pueden emplear los gestos o expresiones faciales para manipular al oyente? Sonrisas fingidas vs genuinas. Entrenamiento capacidad detectar expresiones sutiles . Serie Miénteme basado en estudios de Ekman. 

46:00 “Todo se puede entrenar” dice Raúl.  Análisis coste-beneficio del entrenamiento en conversación.  Suponemos que la gente ya viene motivada de casa (en este podcast). Nos centramos en técnicas para mejorar las habilidades conversacionales.

Primer consejo: “Sigue el camino de baldosas amarillas”.   Hay métodos y expertos que son suficientes para empezar, no es necesario crear el propio método. Práctica deliberada. Método DISSS de Tim Ferris. Una buena explicación del método en el blog de Entusiasmado. 

52:10 Cosas que no sé sobre la conversación, paso preliminar al iniciar cualquier proyecto de aprendizaje. Método KWL. Explicación en blog de Raúl.  Aprendizaje preventivo. Mención en comentarios del blog de Raúl.  Importancia de las preguntas, esencia del aprendizaje. Enfoque calabobos (lluvia fina que termina permeando) vs enfocado. Digresión sobre twitter y preguntas y posibilidad de uso para entrenar conversaciones. Artículo Speakers corner de Raúl.
Twitter como gimnasio del escritor. Raúl piensa que twitter no perjudica la conversación en general. Homo Mínimus cree que hay un coste de oportunidad de twitter: las conversaciones profundas cara a cara que dejas de tener. Raúl cree que sus 50.000 tuits le han convertido en un mejor conversador.

1:05:10 “Tener conversaciones profundas cansa” dice Raúl, para quitar peso al argumento del coste de oportunidad. Homo Mínimus dice que la única opción alternativa a twitter no es una conversación profunda, hay otras opciones de más valor: descansar, leer, pasear, hacer ejercicio. El shabbat como un buen ritual de recuperación. Anécdota de Raúl sobre una conversación que justificó toda la semana. Necesidad de buscar activamente esas conversaciones profundas. Mejora a través de la práctica deliberada, enfocándose en microhabilidades. Revisión conversaciones en podcasts como revisión después de la acción. La conciencia es el principio de la liberación.

1:13:40 Raúl se ha acostumbrado a su voz escuchándose en los podcasts y grabando videos. Se ha vuelto menos reactivo y más tolerante con sus errores. Revisar las conversaciones como un escritor revisa sus escritos.  El tiempo, energía y frustración son consustanciales a la mejora en cualquier habilidad. Para llegar al 5% superior en cualquier habilidad necesitas mucho menos esfuerzo que para estar entre el 1% superior. Fijación objetivo de nivel deseado.  Referencia a las 20 primeras horas, cómo aprender cualquier cosa de Kaufman.  “Yo soy menos mediocre que la mayoría de los mediocres” dice HM. Metaaprendizaje. “El metaaprendizaje es un superpoder” dice Raúl.

1:22:20 Cuña publicitaria: podcast de Raúl con HM en La educación y el aprendizaje en el siglo XXI. 

1:22:45 Proyecto 52 comidas. Qué me aporto: artículo resumen.  Proyecto 52 paseos. Batería de preguntas de Raúl sobre mi experiencia.  La gente inspira. Aprender a jugar en campos conversaciones distintos aumentando la variedad de contertulios. Conversaciones “a ciegas”. Hacer algo distinto en cada conversación. Necesidad de dedicar tiempo. Articulación aprendizaje a través de proyectos. Agresividad en el aprendizaje: gimnastas, Rosalía, etc. 

1:33:00 Más ideas: tertulias. Meetup, una plataforma para organizar reuniones. Raúl grababa conversaciones de coaching y luego escuchaba y comentaba con una tercera persona, un mentor o entrenador.  After Action Review de los marines americanos. Uso de listas de comprobación para estructurar la revisión de las prácticas y fomentar conciencia. “Lo excelso es tan difícil como raro” (Francisco de Quevedo).

1:41:20 Theodore Zeldin. Menús conversacionales . Idea Raúl: crear repertorio de temas para iniciar y llevar conversaciones. Citas rápidas. Referencia a El día de la marmota como modelo del metaaprendizaje. Creación de escenarios similares al día de la marmota, los guiones mentales propios y ajenos no cambian demasiado de día a día, de mes a mes, de año a año. Cena con extraños en Edimburgo de HM. ¿Fue HM a esa cena con extraños? Creación de un blog. Crea un diario de aprendizaje o bitácora. Por dónde voy y por dónde voy a seguir. Preparación de historias y anécdotas. Caja de herramientas: el riesgo de convertirte en un robot social. Anécdota de Iñaki Gabilondo: repite la misma historia una y otra vez. Ejemplo: entrevistas promocionales. Raúl: “Hay que saber leer las situaciones”.

1:57:10 Técnica del hilo en la conversación. Hilo con ganchos desde los que puedes tirar los temas que te interesen. Las notas pueden ayudar para mantener memoria de esos ganchos que pueden surgir en cada momento. Otra técnica: acudir a entrevistas de trabajo que no te interesan. Entrevistar al entrevistador. Acudir a terapia. Escuchar entrevistas en profundidad, sobre todo a través de podcasts, que permiten  este tipo de entrevistas.

2:04:30 ¿Escucha la gente podcasts de dos horas como este? “No estamos acostumbrados a consumir  contenidos largos”. Mejor: “No estamos acostumbrados a concedernos el espacio para escuchar podcasts largos”.  Grupos de debate: ¿son útiles para mejorar conversaciones? ¿son conversaciones en el sentido en que estamos hablando aquí? Ejercicio de empatía forzada. Test de Turing ideológico: simulación posición contraria antes de estar legitimado a exponer la opinión propia. Hombre de paja. Hombre de acero. Ganar y perder en los debates: ¿ha habido transformación o cambio?

2:14:10 Postmortem. Premortem. “Todo el mundo tiene un plan hasta que le dan un puñetazo”.

Técnica de la Premeditación de las desdichas de los estoicos.  Conversación negociación.
2:16:40 ¿Cuándo se debe acabar una conversación? Conclusiones, recapitulación sobre mejora conversaciones. Iterar y mejorar. La tecnología intelectual definitiva: la conversación. Ser interesante. Para tener conversaciones interesantes, tienes que interesarte por la gente. Interés genuino. Agradecimientos y despedida.