#30: Enrique Carmona - Ex testigo de Jehová

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Comentarios

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David

Otra cosa que se me olvidaba y para tú información, en mi ciudad, Figueras, continúan yendo puerta por puerta los testigos de jehová con su proselitismo intentando captar personas para su congregación.

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David

Álex,...ya he escuchado bastantes podcasts tuyos. En todos ellos tu manera de entrevistar es muy profesional y se nota tu destreza en dirigir la entrevista por diferentes cauces para extraer del personaje lo mejor,...Esta vez, a mi parecer, no sabías muy bien por dónde llevar la conversación, lo que ha hecho la entrevista un poco menos dinámica. A pesar de ese detalle, me ha parecido muy interesante y valoro en gran manera la valentía de Enrique al exponer en público su experiencia. Gracias de nuevo.

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Anónimo

No puedo leerme todos los comentarios, son muy largos. me presento: soy extj. no me expulsaron, me fui porque no acepte los cambios de doctrina básicas que me enseñaron cuando era pequeñita y que al ver que en fechas no se cumplia, cambiaron el "donde dije Digo, digo Diego". independientemente de como se hayan traumatizado algunos niños por no celebrar cumpleaños, o cualquier otra fiesta, (algunas personas son más sensibles que otros..). lo que es innegable es como la organizacion te aparta de todo lo que este fuera de ellos. De forma sutil, tanto que crees que estás en tu libertad, rechazas familia no testigo, compañeros, y cualquier persona a la que denominamos "mundano". Cuando un miembro de una familia testigo abandona la secta o le expulsan le hacen un auténtico vacío, como si hubiese muerto. El adoctrinamiento y manipulación se hacen con técnicas de alto control mental, los miembros testigos creen que son libres para elegir hacer lo que hacen, pero para mantenerse, y no perder el control, les manipulan para que no lean criticas (lo llaman apostasia), que no dejen de reunirse, que eviten todo tipo de contacto no necesario con mundanos (no testigos), y para controlar que no se desvien, tienen que publicar (informar) cada mes el tiempo que dedican a predicar, si bajas de horas en ese informe o no lo haces, serás visitado por los ancianos ( herramientas de control y presión), si dejas de ir a las reuniones serás visitado, si tienes un amigo no testigo, serás visitado.... y si les expones tus dudas... serás expulsado ( y ya nadie puede hablar contigo, ni aún la familia). Se puede hablar mucho del papel marginado de la mujer en los tj, de la pederastia entre ellos, de los ilegales comités judiciales, y de tantas cosas que la ley podría perseguir, que necesitaríamos horas. Si las tenéis, hacedmelo saber. Lo que practica es organización, controlada por unos pocos, se le puede llamar terrorismo emocional. Los yihadistas ponen bombas contra los no creyentes, los tj "asesinan" (virtualmente) a quienes, en uso de su libertad, deciden pensar diferente... lo llaman "consecuencias".

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pablomon

Anónimo, tu, el que tanto "chinga": ¿eres testigo de Jehová? Se diría que lo eres ya que te ofreces a ser entrevistado, por lo que se supone que tienes verdades que contar... Ahh, pero ¿sabes? nos entran las dudas cuando vemos como escribes expresiones tan soeces, poco dignas de un "cristiano verdadero". Creo que no das la talla. Anda y acuéstate y no intentes defender lo indefendible.

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Chingen a su madre todos, pinche programa mal intencionado, si quieres a alguien con huevos q te abre sion pedos c los tj, entrevistarme a mi no ase pendejo q ni ablar sabe

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Frank Soto

La Watch Tower es una mafia organizada, un comunismo. Una organizacion que se aprovecha de los gobiernos y a su ves los critican y se oponen a ellos, algo contradictorio e hipocrita a la ves, una religión que mas que probado, la invento un americano, que sus inicios fueron con falsas profecías y cualquiera que halla leído la biblia sabe lo que se opina de los falsos profetas, y aun asi todo alrededor de la Watch Tower es un misterio, una intriga, una falsa modestia. pero este mundo tiene espacio para toda clase de personas como las que someten y las sometidas. No toman las armas pero an sacrificado a muchos y entre ellos a niños, en el nombre de Jehová y con la Biblia en la mano.

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Paco Rueda

Siempre leo los comentarios antes de escuchar un podcast. Hoy he hecho una excepción. :) :) :)

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Enrique Carmona

Sr. Anonimo de Dom.11/03/18, primeramente "no ofende quien quiere sino quien puede", en absoluto me sentí ofendido ya que comprendí que se estaba descontextualizando el tema y solo quise corregirle, aparte de esto no quiero extenderme mucho mas de lo ya comentado, simplemente decirle que para mi, que ya he crecido, y he aprendido a saber distinguir entre mis prioridades, entiendo que esa religión no es buena para el progreso personal, ni de la familia, ni de la sociedad, me ha tocado mencionar esa religión porque es la que conozco personalmente, no puedo hablar lo mismo de las demás religiones por no tener un conocimiento tan detallado, ciertamente hay religiones mucho peores, y mucho mejores, recuerde por definición "el hombre es un ser social" y lamentablemente suele agruparse por intereses comunes, de esta manera surgen las religiones, especialmente por hombres "listos" que controlan y gobiernan a hombres débiles (y cuando hablo de hombres quiero referirme a personas, pero coincide que mayoritariamente los controladores son hombres), si en la historia de la humanidad la religión jugó un papel importante, a partir de la ilustración este papel se ira disminuyendo lentamente hasta desaparecer, aunque lamentablemente la raza humana, tiene y tendrá siempre necesidad de guías que los lideren, y siempre habrá una clase que guiará y se aprovechará bien de esa necesidad (tal vez la política sustituya la religión).Usted manifiesta que nunca se sintió presionado por el cuerpo gobernante, enhorabuena nuevamente, yo si, cuando me salia del guión previsto para un testigo como por ejemplo ser empresario y dedicar mas horas de las normales al trabajo, era llamado "amablemente" a dejar de "amar el dinero" ilusos, tenía una responsabilidad que cumplir y al ejecutarla echaba las hora que fueran necesarias y si me perdía alguna reunión pues no era amar el dinero, pero claro frases para cargarte la conciencia, siempre las tenían a mano, para intentar hacerte sentir mal, es la mejor manera de controlar (miedo e ignorancia). Cita usted o me lo ha parecido que en el asunto de la barba, al final le dijeron que era "un asunto de la conciencia del cuerpo de ancianos de la congregación", fue exactamente lo que me dijeron a mi en el año 1995 (después de mas de dos años de visitas del anciano presidente cada domingo) en el que pormenorizamos el asunto hasta el limite y al final se decantó por esa respuesta, era mentira, por que los ancianos en ese momento eran tres, uno era un buen amigo y conocía perfectamente su opinión al respecto, otro era mi suegro cuya opinión conocía mejor, en definitiva aquel anciano presidente que me contaba que "era la conciencia del cuerpo de ancianos" colaboraba con los de arriba en dar una respuesta que ellos mismos (me refiero a lo de arriba como cuerpo gobernante) no se atreven a pronunciarse por lo impopular que sería hacerlo oficial, pero curiosamente en todas las congregaciones responden lo mismo, que casualidad, (y no me cuente aquello de que ha visto ancianos discursar con barba, que una vez vino uno a la mía y nunca mas pudo volver, era un anciano que estaba solo en su congregación por pequeña) . Ellos (los de arriba el Cuerpo Gobernante) saben que simplemente cuando pongan una foto o una ilustración de un varón discursando con barba en algunas de sus publicaciones, están dando libertad al uso de la barba entre sus miembros, idéntico al uso de pantalón o de faldas por encima de la rodilla en las mujeres. Pero recuerde las religiones están especialmente diseñadas desde su origen para personas que por alguna razón que desconocemos son de personalidades cómodas y débiles, por etapas en sus vidas o a lo largo de toda su vida, hay personas que nacieron con padres que creyeron lo mejor enseñarles esta forma de pensar, porque no eran de otra parte de la tierra, y era lo único que conocían, por ejemplo si hubieran sido de otra parte de la tierra habrían enseñado otras creencias. Yo insisto al igual que usted, y lo mismo que dije en el podcast, "al final las personas adultas son las responsables", como lo fueron Adan y Eva en la decisión del relato del pecado original, sin embargo la humanidad lo que recuerda es "al inductor" de manera que es tan responsable es, el inductor como el que toma la decisión (inducido), en las leyes seglares los inductores suelen tener la misma pena que los violadores de una ley. Sobre el cumpleaños y la biblia, le recomiendo que lea e investigue un poco más, y pregunte directamente a los hebreos practicantes, al fin y al cabo el escenario entre Jesús y sus apóstoles eran Hebreos, yo lo he hecho, y ellos SI CELEBRAN EL DIA DE SU NACIMIENTO, NO LO TIENEN PROHIBIDO, para ellos es un día especial, un día para ver su comportamiento en el ultimo año, un día para dar limosna, un rato de buena meditación y también pueden invitar a sus íntimos amigos y familiares y hacer un pastel y tomarlo con ellos, investigue un poco más, en la ciudad de Melilla tuve la maravillosa experiencia y oportunidad de desayunar en varias ocasiones con un periodista amigo (ya fallecido, un Iman de la mezquita, un Rabino de la sinagoga y yo, un sevidor, para mi fue una experiencia maravillosa por constatar la convivencia entre todas estas culturas, y tuve la oportunidad de preguntar muchas dudas que tenía sobre la forma de entender pasajes del antiguo testamento, constaté que esta practica que le comento sobre el cumpleaños como todo en ellos es una practica pre-cristiana. El que el ejemplo de decir en el salón del reino en voz alta lo de la barba, no haya surtido efecto con usted, me alegro, ya relaté yo, lo que dije sobre lo que me pasó el día de fiesta en el campo y comenté lo de mi padre en privado y mire lo que me acarreó. INTIMIDACION por parte del cuerpo de ancianos (propio de las mafias), para esa época yo tenía más de 70 miembros de mi familia testigos de Jehová ,entre ellos mis hijas y mi esposa, ya puede imaginar por que en ese momento no los mandé bien lejos. Y finalmente como usted dice "al Cesar lo que es del Cesar" ellos predican continuamente la parte bonita, tapando debajo de la alfombra todas las miserias, y acusándonos a los que contamos "sus verdades molestas" de mentirosos, pues bien, aquí tienes la otra cara de la misma moneda la cara que ellos no ponen en los carritos, la cara que no te enseñaran nunca, la cara que descubres cuando llevas bautizado unos meses (cuando el resultado de tu salida puede ser nefasto). La gente que podría entrar tiene derecho a conocer vivencias de otros (como ejemplo típico) para saber a lo que realmente se exponen, Le aseguro que tendría mucho mas por exponer desde que nací hasta mis 43 que comencé mi salida y mi expulsión a los 46, como testigos de estos hechos tengo a mis familiares cercanos y mis "ex-amigos" testigos, todos saben que en ningún momento he exagerado, ni mentido, ni he tenido tal intención, sino que he mantenido el control. Recuerde los testigos de Jehová participan directamente con una organización (la watchtower) que invita a violar y que viola sistematicamente parte del articulo 18 de la declaración universal de los derechos humanos. Por lo demás en la parte religiosa yo no suelo debatir, precisamente porque reconozco que usted tiene derecho y puede o no creer en Dios (Jehová, Eloim) a creer en la Luna, o en la Osa mayor, eso me es indiferente. Ha sido un placer aclarar mi posición ante sus comentarios.

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Primeramente, Enrique, creo que usted se ha sentido ofendido por alguna cosa que comenté sobre usted. Quiero decirle que en ningún momento fue esa mi intención. Solo puse ejemplos sobre temas de los que usted había hablado. Si le he ofendido le pido que me disculpe. Por otro lado se empeña en decir que yo defiendo a la Watchtower y yo vuelvo a repetir una vez más que no tengo ninguna razón para defenderla. No la defiendo. Todo lo que contáis sobre ella ya me lo conozco y coincido con ello. Vuelvo a repetir que ella rendirá cuentas delante de Dios. No la disculpo ni le saco la cara. YO SOLO DIGO QUE CADA PERSONA ES RESPONSABLE DE SUS ACTOS Y QUE ES MUY CÓMODO ECHAR LA CULPA A LOS DEMÁS POR NUESTRAS ACCIONES. PERO ESO ANTE JEHOVÁ NO SIRVE. Esto no es defender a ninguna religión ni a la Watchtower. Leyendo sus últimos comentarios yo también voy a intentar explicarme de manera más clara. CITO: " lo que yo critico es la incoherencia de esa religión que por un lado enseña que las demás religiones, las que todas son falsas dicen que están cargadas de mandatos de hombres y siendo esta igual, sacándose de la manga inventos como el de la barba no vean eso en si mismos como un mandato de hombres más a las espaldas de los seguidores, eso no solo es incoherencia sino hipocresía de parte del cuerpo gobernante". RESPUESTA: Totalmente de acuerdo con usted. CITO: "Que usted sea una persona tan integra y que a usted no le haya pasado nada, le felicito", "usted ha tomado sus decisiones y ha sido lo fuerte que ha querido para soportar los resultados". RESPUESTA: No sé si INTEGRA es la palabra correcta para referirse a una persona imperfecta que también comete faltas. En cuanto que a mí no me haya pasado nada... todo lo contrario, me ha pasado de todo y estoy enfermo por ello. Pero no me arrepiento porque he hecho lo que he creído que era correcto en cada momento, consciente de las repercusiones que eso podría acarrearme. Y sí, he tenido que ser fuerte para defender los principios justos de Jehová y Él me ha recompensado haciéndome ver que este no puede ser "Su Pueblo". Así que fíjate qué intereses tengo yo en defenderlos. Pero ante todo tengo que ser VERAZ porque Jehová me lo pide. Y personas que no conozcan la religión de Los Testigos de Jehová pueden creerse todo lo que se les cuente, pero los que conocemos esta religión porque llevamos décadas en ellas y en realidad creemos en Dios y en que Él ama la verdad, anteponemos esta verdad a cualquier recelo o rencor que podamos tener a los que nos han sometido (o lo han intentado hacer) dentro de ella. CITO: "DIGALO EN PUBLICO EN MITAD DEL SALON DEL REINO, DIGA SI QUIERO ME DEJO LA BARBA Y ME IMPORTA UN BLEDO LO QUE SUGIERA EL CUERPO GOBERNANTE, verá que pronto le hacen un comité por.......ya le buscaran de lo que acusarle, probablemente por fomentar que le importa un bledo lo que diga el cuerpo gobernante en un error como el de la barba. Y DESPUÉS TIENE QUE ARREPENTIRSE Y GUARDARSE SU FORTALEZA DONDE LE QUEPA para poder seguir hablando con su familia que sigue dentro." RESPUESTA: Nunca he tenido ningún problema en decir lo que pienso en cada momento, y si alguna vez me he retraído de ello no ha sido por temor a lo que me pudiera pasar, sino para proteger a mi familia. Cuando han tratado conmigo el tema de la barba, siempre lo han hecho como si este fuera una decisión tomada por el cuerpo de ancianos, nunca me mostraron información del Cuerpo Gobernante sobre si ellos decían que era o no correcto el dejársela. Así que tengo que decir que desconozco si el Cuerpo Gobernante se ha pronunciado sobre este tema. En cuanto ha hacer ese comentario en medio de la congregación no lo veo necesario, no estoy tan desquiciado. Cuando lo he tenido que hacer lo he comentado con los ancianos que trataban el tema conmigo y era cuestión de ellos la decisión que quisieran tomar. Eso nunca me dio miedo. Ni las represalias que se tomaran (incluso mi familia). Cuando una persona defiende lo que es correcto no tiene por qué temer nada. Hasta la propia Biblia dice que por defender la verdad de Dios los padres estarían en contra de los hijos y estos en contra de sus padres.... CITO: ""la cuerda triple" lo correcto y apropiado es introducir los consejos de Jehová en el matrimonio, ¿esa es la creencia de ustedes, sin embargo en la practica, Jehová está representado por el cuerpo gobernante, por el anciano presidente de congregación y tantos mas, y a veces esas autoridades anulan al marido y el cabeza de familia se convierte en el tercero o cuarto de la casa". RESPUESTA: Los consejos de Jehová para el matrimonio ciertamente son correctos, apropiados y beneficiosos. Para mí Jehová nunca ha estado representado por el Cuerpo Gobernante, Anciano o cualquier otra persona, pero sí te tengo que reconocer que hay ciertos miembros en las congregaciones que dejan que estas "autoridades", como tú las mencionas, anulen ese principio de jefatura que Jehová instituyó dentro del matrimonio. Pero voy a lo mismo, son las personas las que se dejan manipular y finalmente ellos son los propios responsables de sus acciones y así será también delante de Jehová. CITO: "¡¡ mire no se descuide, el cuerpo gobernante hace trampa hasta jugando al parchís!!" RESPUESTA: Como se ha dado cuenta no estoy citando casi nada de las prácticas del Cuerpo Gobernante porque estoy bastante de acuerdo en casi todo lo que usted comenta sobre ellos, pero cito esta frase para dejar claro que no es problema mío las trampas que ellos hagan. Ellos tendrán que rendir cuentas ante alguien infinitamente superior a mí, que es Jehová. Y esta actitud mía tampoco pretende ser una defensa hacia ellos. CITO: "solo le puedo decir que a mis 43 años comencé a celebrar mis cumpleaños y asistir a los de mis amigos y familiares no testigos, y disfruté de un gran placer un placer que me había perdido y que había obligado a mis hijas a perderse, no hubo cabezas cortadas, no hubo orgías ni nada parecido como ustedes fomentan que pasa ese dia, es una cosa más de la vida una cosa sencilla y ese palcer me lo había perdido por culpa de una enseñanza falsa (una mas) ¿donde prohíbe explícitamente la biblia la celebración del cumpleaños?". RESPUESTA: La Biblia no prohíbe la celebración de los cumpleaños. Es más, para mí celebrar un aniversario de bodas, por ejemplo, tiene el mismo significado que celebrar un cumpleaños. Pero también tengo que mencionar que he leído información sobre este tema fuera de la Watchtower y he encontrado páginas que mencionan dónde se originó esta costumbre y que en el tiempo de Jesús no se celebraban los cumpleaños entre sus seguidores. Esta información viene de páginas web publicadas por otras religiones cristianas. Yo fui educado en no celebrar los cumpleaños y como nunca lo hice no tengo la necesidad de empezar a hacerlo ahora. Para mí no existe trauma en no celebrar mi cumpleaños. CITO: "¿no le parece obsceno que un niño de pocos años (por ejemplo 4 ó 5) escuche en las reuniones palabras como fornicador, homosexual (en sentido peyorativo) adulterio, y palabras relacionadas con sexo de adultos? Porque en las reuniones de ustedes no se cortan un pelo habiendo niños en el auditorio, y aunque al niño se le ha dado una libretita o un libro para el niño ojee, el niño está escuchando y más tarde en casa le preguntará a su mamá "¿que significa foricación, o pornografía?" preguntas parecidas se hacen sobre palabras que ha escuchado en la reunión, los niños están expuestos a influencias no apropiadas a su edad." RESPUESTA: Fornicador, homosexual, adulterio,... ante palabras mucho peores se encuentran expuestos los niños y no por eso vamos a prohibirles que vayan a la escuela, a la calle, etc.. Cuando mis hijos han venido preguntando por alguna palabra, no he tenido inconveniente alguno en explicársela conforme a lo que yo considero que debe entender a esa edad. Por otro lado, yo JAMÁS he escuchado en una reunión utilizar la palabra homosexual de manera peyorativa. Hay otras maneras de referirse a las personas homosexuales mucho más peyorativas que la propia palabra y jamás las he escuchado yo en una reunión. Me parece una postura un poco exagerada "asustarse" de que los niños puedan escuchar palabras que en muchos otros entornos fuera de las reuniones de los Testigos de Jehová están expuestos y sin embargo "justificar" y "defender" que padres mientan a sus hijos en temas como que los Reyes Magos traen regalos, o Papá Noel, o el Ratoncito Pérez, etc.. Mis hijos lo que aprenden de mí es que nunca les voy a mentir y que si quieren saber el significado de una palabra nadie mejor que yo se la va a explicar. CITO: "¿no le parece obsceno que usted "critique veladamente" el que un padre se ponga a los hombros a su hijo y vayan y toquen un trono de una cosa que en ese momento adoran y que probablemente 20 años después no? ¿acaso no ha presionado usted muchas veces a su hijo cuando esta estaba en casa calentito, para que se levante del sillón y se arregle y meriende rápido rápido que llegan tarde a la reunión "y Jehová no quiere eso"?" RESPUESTA: Ese comentario ya lo dejé claro. No critico a nadie por sus costumbres, solo puse un ejemplo de cosas que otras personas pueden hacer y yo no las entiendo o comparto, lo mismo que esas personas no pueden entender o compartir cosas que yo haga. Enrique, creo que eso ya lo expliqué y no veo razón para que saque de contexto ese comentario. En cuanto a presionar a mis hijos para que vayan a las reuniones... yo no presiono a mis hijos, yo los educo. Y si creo que una parte de su buena educación consiste en ir a las reuniones, mientras estén bajo mi responsabilidad les diré que vayan a las reuniones. Y eso también implica hacerlo ahora, aunque yo no asista a ellas. Si en algún momento yo considero que estas no van a ser beneficiosas para su educación les diré que no vayan. Pero ese no es el caso, o al menos y no lo veo así. CITO: " los otros niños pueden recibir regalos cualquier dia del año como cualquier hijo de testigo, es decir los hijos de gente no testigo puede recibir 365 dias al año y los hijos de testigos los 365 dias menos los que he mencionado y alguno más que se me olvida. ¿Y me dice usted que ninguno se traumatiza? Ah perdón usted no, el resto no se sabe parece que no le importa, usted relata lo suyo, usted es muy fuerte." RESPUESTA: Entiendo que se traumaticen esos niños que viven en países donde hay guerra, donde como regalo de cumpleaños seguro que desearían poder vivir él y los suyos por lo menos un día más. Entiendo que se traumaticen esos niños que viven en países donde hay hambre y tienen que pasarse todo el día rebuscando entre montones de basura y escombros para poder encontrar algo que llevarse a la boca. O aquellos niños que nacen con enfermedades graves, que les faltan los miembros del cuerpo que les permitiría agarrar con esos juguetes. Esos niños sí que entiendo que puedan padecer algún trauma, y seguro que no tiene que ver con soplar velas o comer un caramelo. Esos son los niños que me importan, no un niño que no pueda celebrar una festividad, ni pueda tener el último modelo de móvil. Si usted cree que yo soy una persona a la que solo le importo yo mismo y mi familia le puedo decir que no es así. Me preocupan las personas que pasan necesidades y que lo están pasando verdaderamente mal. Mis padres no eran Testigos de Jehová y mis abuelos tampoco, y en aquellos tiempos de la postguerra no tenían casi ni para comer y mucho menos para andar celebrando cumpleaños. Jugaban con piedras, con una rueda y un palo y con demás cosas sin valor material y nunca me dijeron que estaban traumatizadas porque no podían celebrar su cumpleaños ni recibir regalos el día de reyes. CITO: "Ya sé Ya se, que usted no, que usted ha elegido siempre y a usted no le afectan las cosas, pero en los 20 últimos años se han salido casi un millón y medio de testigos de Jehová (muchos como usted con carácter) cuando han salido de su jaula de cristal y han entrado en la vida real, todos los que conozco comparten mi opinión y no la suya, ellos comentan que se perdieron mucho buenos bonitos y buenos momentos haciendo el bien." RESPUESTA: Yo he elegido porque Jehová me ha dado el don del libre albedrío, como a todos, pero eso no quiere decir que no lo haya tenido que pasar muy mal por mis elecciones. Tampoco es cierto el que no me afecten las cosas. Si hubiera sido así, ni estaría enfermo ni me hubiera apartado de esta religión. Siguiendo con su comentario, imagino que cada persona tendrá sus vivencias y si todos comparten su opinión no hacen ni más ni menos que lo que hizo Adán, "La mujer que me diste". Yo por mi parte prefiero culparme a mí mismo por mis errores e intentar aprender de ello. CITO: "observo como usted también acomoda las ordenes que hay que obedecer a "su opinión" usted se aferra en la defensa de las ordenes que emite el cuerpo gobernante, diciendo que eso es asunto personal, QUE NO, QUE NO, SEÑOR MIO, QUE ES AL REVÉS, los asuntos personales desaparecen con el bautismo, a partir de ese momento es obediencia y obediencia a leyes bíblicas, a normas y costumbres ordenadas desde Betel e incluso obediencia a la conciencia del cuerpo de ancianos local, hasta este extremo llega la sumisión del bautizado, ya se que usted es muy fuerte y eso no va con usted, pero se ponga como se ponga es así y usted lo sabe, y usted mentiría si está tratando de dar otra idea." RESPUESTA: Pensé que a estas alturas ya estaba claro que yo no defiendo las órdenes que emite el Cuerpo Gobernante si estas no están en conformidad con los principios bíblicos. Intentaré ponerle un ejemplo para que se entienda mejor mi postura. Imagínese que usted tiene un Administrador en su comunidad y éste le pide que mate a otro vecino suyo. Vamos a suponer que esto ocurre y tiene que presentarse ante un Juez. ¿Le libra a usted de toda responsabilidad el haber matado a su vecino, solo porque se lo pidió el Administrador? ¿Quién tiene más responsabilidad en ese acto? Sin duda el que cometió el mayor delito. Ahora bien, siempre se puede poner la excusa de que se lo pidió el Administrador. Jehová juzgará quien tiene mayor responsabilidad, pero eso no nos exime a los demás de haber hecho algo malo. CITO: "Personal es lo que hice en mi juventud y con mi novia y el comentario usted lo está sacando fuera de contexto, lo primero fué para demostrar que ningún joven testigo (y muy convencido) está inmune a las necesidades del resto de los jóvenes y lo segundo para demostrar que aun no existiendo la confesion catolica dentro de los testigos de Jehová algunas personas hasta 10 años después de casados les ataca esa práctica católica de tener que confesarse de algo que se suponía confesado en la intimidad con Jehová, entiendo que usted quiera hacer sangre de eso, pero señor mio, no son temas tan nimios que..... "si usted está libre de toda culpa tire la primera piedra"". RESPUESTA: Le aseguro que yo no quiero "hacer sangre" de nada en absoluto. Como ya le comenté anteriormente, utilicé esos ejemplos porque usted los citó y, me vuelvo a disculpar si le molesté con ello. Los mencioné para recalcar la idea de que ninguno nos tenemos que sentir obligados a hacer algo si no estamos de acuerdo con ello. "El que es fiel en lo mínimo lo es también en lo mucho" y si alguna vez hemos mentido para ocultar algo no podemos justificarnos con que hemos hecho cosas porque otros nos han obligado. Siempre la elección es nuestra. Y no, yo no soy ningún santo. Aunque intento hacer siempre lo correcto también me equivoco muchas veces. CITO: "Sobre el video de asamblea de 2016 usted no me ha entendido bien, pienso que si esa circunstancia se hubiera dado "el conocimiento por parte de los padres de que su hija habría tenido un accidente, habrían cogido el teléfono" Usted lo que no ha comprendido es que yo acuso a la watchtower de promover prácticas (el no coger teléfono) que podrían haber resultado en desatención séria a la familia o personas, con resultados graves. El fomentar eso es simplemente ......diabólico." RESPUESTA: No, si yo lo entendí perfectamente. Solo menciono que los humanos... creo, tenemos sentido común como para pensar que si nos llaman por teléfono, quien sea, cabe la posibilidad de que una de las causas sea esa. Yo ya no entro en si la persona está tan sometida como para hacer caso a lo que le pida otra persona. Es que eso yo no lo concibo. CITO: "Y en lo que respecta a su decisión de hacer personalmente lo que usted crea correcto o no y que los demás se fastidien, pues que quiere que le diga, no es esa una muestra de empatía ni de amor al prójimo que se espera de un cristiano". RESPUESTA: Creo que no es eso lo que yo he comentado. Es correcto que mi decisión es hacer lo que yo creo que es correcto, pero lo de que... "y que los demás se fastidien"... yo no he dicho eso. Yo he dicho que ya somos mayorcitos para saber lo que hacemos. Y si uno tiene una guía y decide hacer lo contrario, las consecuencias son responsabilidad suya. Pero, por supuesto, no voy a insistir una y otra vez en intentar decir algo que me han reprochado que no quieren escuchar. CITO: "No sé que afán tienen ustedes de exculpar a la sociedad watchtower de sus fechorías, y es que son presos de conceptos, es la peor de las cárceles, la mental, estar atrapado por obedecer conceptos de otros." RESPUESTA: Yo ninguno. CITA: " ¿que mal hay en cuando ves un agujero en la calle poner un cartel de aviso para que la gente no caiga? Mi forma de actuar es avisar porque veo muy claro el agujero, otros de mi familia también lo ven, pero como ven que ya hay quien lo avisa pues ellos pasan de avisar, y cada uno estamos en nuestro perfecto derecho, no podemos ni debemos intentar tapar ni forzar las bocas de nadie a este respecto en ninguna forma." RESPUESTA: Enrique, cuando yo leo comentarios u oigo algo respecto a los Testigos de Jehová, mi intención no es justificar sus acciones porque incluso yo mismo en muchas de ellas no estoy de acuerdo. El que yo no esté con ellos no tiene nada que ver con que defienda la verdad. Lo que yo he comentado en estos mensajes han sido cosas que me han parecido no del todo veraces o que han dado una idea equivocada de lo que en realidad es. Y como decía Jesús: "Al César lo que es del César". Yo puedo hablar con conocimiento porque he sido Testigo de Jehová activo durante bastantes décadas. Y te lo digo desde todo el respeto que hay cosas que yo he oído en tu entrevista que, honestamente, parecían dar a entender cosas que no eran del todo ciertas. Mi intención no es crear conflicto respecto al tema. Ya le comenté que estoy muy de acuerdo con usted sobre las prácticas de la Watchtower y no tengo ninguna intención ni interés en defenderla.

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Enrique Carmona

............continúo con el NUMERO 4, sobre los traumas de los niños. Mire, los niños como a las personas de cualquier raza se acostumbran a lo que tienen en su alrededor, si están dentro de una jaula encuentran la forma de ser felices dentro de una jaula y si están en una ciudad bella y bien organizada lo mismo, ya le he contado lo que para mi significó celebrar mi cumpleaños fué una experiencia bonita, y me dió pesar por habersela impedido a mis hijas, y se la impedí porque yo creía en un mandato de hombres que se han posicionado a si mismos como nombrados por Jehová. Usted hace mención de salir en Halowen, y de subir a hombros a un niño para tocar el trono de una virgen en procesión, al igual que usted está en su derecho de educar o hacer con sus hijos lo que quiera, (incluso no ponerles sangre en caso de necesidad), si es cierto que ellos dicen que la biblia es la que marca los limite en ese campo, y....... ¿por que se van mas allá de la biblia prohibiendo costumbres que Jehová no prohíbe? traumatizar a los hijos, ¿no le parece obsceno que un niño de pocos años (por ejemplo 4 ó 5) escuche en las reuniones palabras como fornicador, homosexual (en sentido peyorativo) adulterio, y palabras relacionadas con sexo de adultos? Porque en las reuniones de ustedes no se cortan un pelo habiendo niños en el auditorio, y aunque al niño se le ha dado una libretita o un libro para el niño ojee, el niño está escuchando y más tarde en casa le preguntará a su mamá "¿que significa foricación, o pornografía?" preguntas parecidas se hacen sobre palabras que ha escuchado en la reunión, los niños están expuestos a influencias no apropiadas a su edad. ¿no le parece obsceno que usted "critique veladamente" el que un padre se ponga a los hombros a su hijo y vayan y toquen un trono de una cosa que en ese momento adoran y que probablemente 20 años después no? ¿acaso no ha presionado usted muchas veces a su hijo cuando esta estaba en casa calentito, para que se levante del sillón y se arregle y meriende rápido rápido que llegan tarde a la reunión "y Jehová no quiere eso"? Los niños de los testigos de Jehová no pueden celebrar cumpleaños ya lo hemos mencionado, tampoco pueden aceptar caramelos de los niños de clase compañeros suyos cuanto esos celebran sus cumpleaños, tampoco pueden hacer dibujos referidos a la celebración de la autonomia de su región ni hacer dibujos de la bandera de la comunidad autonoma, ni pueden celebrar navidades, ni cantar villancicos, ni recibir juguetes por papá noel ni por reyes magos,, ni por su santo (no tienen) todo ellos en medio de un ambiente de que los otros niños si, los otros niños pueden recibir regalos cualquier dia del año como cualquier hijo de testigo, es decir los hijos de gente no testigo puede recibir 365 dias al año y los hijos de testigos los 365 dias menos los que he mencionado y alguno más que se me olvida. ¿Y me dice usted que ninguno se traumatiza? Ah perdón usted no, el resto no se sabe parece que no le importa, usted relata lo suyo, usted es muy fuerte. He hablado de los regalos pero ¿y de los mensajes en sus publicaciones? Mi infancia la hice estudiando 3 veces de pasta a pasta el libro "de paraiso perdido a paraiso recobrado" puede descargarselo desde aquí " http://www.mediafire.com/file/3dmgc98fo8xajhg/De_Paraiso_Perdido_a_Paraiso_Recobrado_1958.pdf" (copie y pegue lo que hay dentro de las comillas) en el capitulo 20 paginas 166~168 ese libro me educó contra la iglesia catolica en mi mundo de la españa de los 60 catolica, y en el capitulo 25 me enseño como Jehová iba a cometer el mas grande de los genocidios con unas ilustraciones aterradoras, mis primos no testigos iban a morir en una inminete destrucción. Y después de todo esto ¿me dice usted que un niño testigo es normal y no está en alguna manera traumatizado?... Ya sé Ya se, que usted no, que usted ha elegido siempre y a usted no le afectan las cosas, pero en los 20 últimos años se han salido casi un millón y medio de testigos de Jehová (muchos como usted con carácter) cuando han salido de su jaula de cristal y han entrado en la vida real, todos los que conozco comparten mi opinión y no la suya, ellos comentan que se perdieron mucho buenos bonitos y buenos momentos haciendo el bien. SEXTA; la watchtower procura dejar poco rastro de sus aberraciones, pero escuche atentamente los discursos de su congregación "mochila para supervivencia en desastres" está también asociado mentalmente a los acontecimientos durante Armagedon, al fin y al cabo lo que representa la mochila es añadir estrés DIARIAMENTE a la perspectiva de vida de un testigo, hay mucha más información, mas educativa y mejor organizada en la pagina web del gobierno de España "www.proteccioncivil.es", lo de la mochila está resultando ser un gran negocio junto con los pines con la jw. SEPTIMA; Las ultimas frases que oi de un anciano eran algo como que" a partir de ahora no podrás saludar a un hermano ni podras dirigirte a ellos, si entras en el salon del reino tendrás que entrar una vez comenzada la reunión y al salir deberás hacerlo antes de terminar el cántico", hasta este punto manipulan tu vida y yo todavía obediente a aquellos manipuladores de vidas hice caso aún por algún tiempo, poco despues tambien desperté y me pregunté ¿pero por que sigo haciendo caso a estos que ya no son tus guías espirituales? entonces tomé la forma de persona normal y saludo a quien conozco sin esperar respuesta a cambio, pero solo lo hago por educación, como saludo a una persona en un ascensor, mi educación no está reñida con mis creencias en el caso de un testigo si, y por supuesto a estas alturas de la película tampoco me importa un bledo lo que digan, imagínese, yo hasta salgo perfectamente identificado aquí y en otros foros, algunos tienen que ir de incógnito, porque su secta les ordena que no traten con gente como yo " no hay excusa para tratar con expulsado y apostatas ni en reuniones familiares, ni en internet, ni de ningún modo...." ¿le suena? son palabras editadas por su cuerpo gobernante en publicaciones de ustedes, observo como usted también acomoda las ordenes que hay que obedecer a "su opinión" usted se aferra en la defensa de las ordenes que emite el cuerpo gobernante, diciendo que eso es asunto personal, QUE NO, QUE NO, SEÑOR MIO, QUE ES AL REVÉS, los asuntos personales desaparecen con el bautismo, a partir de ese momento es obediencia y obediencia a leyes bíblicas, a normas y costumbres ordenadas desde Betel e incluso obediencia a la conciencia del cuerpo de ancianos local, hasta este extremo llega la sumisión del bautizado, ya se que usted es muy fuerte y eso no va con usted, pero se ponga como se ponga es así y usted lo sabe, y usted mentiría si está tratando de dar otra idea. Le voy a explicar con un ejemplo como funciona eso. 1 de Noviembre del 2000 día de fiesta decidimos unos cuantos "matrimonios hermanos" ir de picnic al campo, cortando leña 5 varones para aportar al fuego de la comida que hacia, no recuerdo como surgió el tema pero ....yo manifesté en publico que yo no estaba de acuerdo con la orden del cuerpo gobernante con el tema de tener que dejar de hablar con mi padre expulsado hacia 35 años, pero cortando leña me di un hachazo en un dedo y salí corriendo al hospital, se arruino mi picnic de ese día mucho antes de la comida de mediodía, ¿que pasó a mis espaldas? imagine usted, a la siguiente reunión de entre semana un grupo de 3 ancianos me aborda al terminar la reunión y me dice que tiene que hablar conmigo, que le ha llegado a sus oídos el comentario que hice en el campo el día del picnic y que me prohiben que vuelva a dar mi opinión en publico sobre ese tema o tendrán que hacerme un comité por apostasía, y ahora repitame un par de veces que esto es un asunto personal. Personal es lo que hice en mi juventud y con mi novia y el comentario usted lo está sacando fuera de contexto, lo primero fué para demostrar que ningún joven testigo (y muy convencido) está inmune a las necesidades del resto de los jóvenes y lo segundo para demostrar que aun no existiendo la confesion catolica dentro de los testigos de Jehová algunas personas hasta 10 años después de casados les ataca esa práctica católica de tener que confesarse de algo que se suponía confesado en la intimidad con Jehová, entiendo que usted quiera hacer sangre de eso, pero señor mio, no son temas tan nimios que..... "si usted está libre de toda culpa tire la primera piedra" OCTAVO: sobre el bautismo de menores de edad, por fin tenemos algo en común, lo peor es que aún lo siguen fomentando, que los menores muy menores tomen la decisión de bautizarse insistentemente en su TV broadcasting. y si jovencitos sus padres fanáticos toman esa decisión, de mayores se verán envueltos en problemas si desea descontinuar ese camino. NOVENO: Sobre el video de asamblea de 2016 usted no me ha entendido bien, pienso que si esa circunstancia se hubiera dado "el conocimiento por parte de los padres de que su hija habría tenido un accidente, habrían cogido el teléfono" Usted lo que no ha comprendido es que yo acuso a la watchtower de promover prácticas (el no coger teléfono) que podrían haber resultado en desatención séria a la familia o personas, con resultados graves. El fomentar eso es simplemente ......diabólico. Tuve una hija expulsada mientras yo era testigo, la tuve estudiando fuera de mi ciudad, ella ya tenía mas de 20 años, el contacto con ella era permanente, nunca le presioné para que volviera, le llamé continuamente para preocuparme por sus necesidades, era mi hija y si tenia problemas de conciencia o con Jehová los tenia que resolver ella, yo evité comentarios e influencias. 1 año mas tarde esa hija volvió a la secta, hoy esa hija es la que no habla conmigo desde hace 8 años, y tiene que ocurrir algo muy gordo en la familia para que me coja el telefono, ya le digo una enseñanza malsana la de ese video que siguen millones en el mundo, en todas las páginas web los expulsados nos quejamos de eso y esperamos que los gobiernos de las naciones tomen la iniciativa en el forzar a esa secta para la aplicación del articulo 18 de la ley de derechos humanos, o en su defecto que ellos sean tratados por la sociedad como ella trata a los que abandonan sus filas. DÉCIMO: Y en lo que respecta a su decisión de hacer personalmente lo que usted crea correcto o no y que los demás se fastidien, pues que quiere que le diga, no es esa una muestra de empatía ni de amor al prójimo que se espera de un cristiano, Cristo vino para hacer el bien al que lo necesita, en la naturaleza hay animales fuertes y débiles, cada uno tiene una función, una religión como la de los testigos de Jehová se convierte en secta en el momento que manipula a los débiles, y auto-denominándose cristiana debería estimularlos y protegerlos y en este caso no lo hace., sobre el que usted ha dejado de ir y que la relación de su esposa va bien, mire mi padre fué convencido a los 23 años por mi madre a que se hiciera testigo y a los 27 ya fué expulsado desde los 27 a los 68 que falleció mi madre el era expulsado y ella testigo en el matrimonio hubo los problemas que en cualquier matrimonio puede haber, se quisieron mucho y disfrutaron mucho, pero porque mi madre era una mujer muy abierta y como usted ella tenia claro que tenia que atender a sus hijos aunque estos estuvieran expulsados, por supuesto el matrimonio habría ido mucho mejor si ambos hubieran mantenido la misma forma de pensar, catolica, testigo, atea, o de cualquier idea, "si los dos empujan en la misma dirección (sea cual sea ésta) se llega más lejos". Pero lo de que esa religión no romperá nada que ustedes no quieran, pongalo en cuarentena, es un consejo personal, no solo la religión rompe matrimonios, lo hace la misma monotonía que es mucho mas suave que una religión, si su esposa empieza a leer las recomendaciones del cuerpo gobernante para "esta década sobre" "manteniendo santo el lecho conyugal" que es cla inversa o antítesis del kamasutra, apaga y vámonos, ya se le ha metido la religión entre las sabanas, espero que esto nunca le llegue a pasar a usted, yo no añado comentarios sobre este tema. UNDECIMA: sobre le comportamiento de mi hija y mi yerno en el dia de su boda, Ese comentario se añadió para demostrar como un anciano también puede mentir y miente para salirse con su propósito, mi yerno ya era anciano y se amparaba en una mentira, fue exclusivamente decisión de la pareja el que yo no entrara a ese salon del reino. Como cuando me han dicho en mi cara que la sociedad watchtower no incita a que los hijos no hablen con padres expulsados y viceversa y cuando he demostrado mi conocimiento al respecto, me han tenido que pedir perdón. No sé que afán tienen ustedes de exculpar a la sociedad watchtower de sus fechorías, y es que son presos de conceptos, es la peor de las cárceles, la mental, estar atrapado por obedecer conceptos de otros. DUODÉCIMA: Moléstese en comprobar como el informe pretende ser lo más imparcial posible y está basado en el número de personas censadas como australianos, numero como testigos extraido de la jw.org, y número de católicos ( no solo de sacerdotes, sino toda la población católica australiana) y se han deducido los porcentajes. directamente de estos datos. los casos de los abusos fueron sacados del informe final de la comisión real australiana para abusos de niños, una comisión que tuvo sentado en "el banquillo" al mismo Geofrey W. Jackson (miembro del cuerpo gobernante de los testigos de Jehová y que pasó verdaderos apuros, investigue investigue, los videos originales están colgados en youtube por el propio gobierno australiano) DECIMOTERCERA: Hay algo de acercamiento en las posturas, parece que tenemos algo en común, compartimos en que tenemos la responsabilidad como adultos, formados y sin coacciones de nuestras acciones, observo por su comentario que usted es aún testigo pero apartado, cuídese de que no le pillen escribiendo aquí, entiendo que usted no tiene dolor de conciencia tal como explica, pero podría ser expulsado simplemente por esto, y los problemas con su esposa podrían comenzar, me alegro porque usted no parece haber sufrido la pérdida del contacto con un familiar cercano que aún está dentro, en esta vida todos tenemos actitudes, unas personas dedicadas a disfrutar del poco tiempo que tienen, otras a estudiar científicamente como mejorar la salud de las personas y en mi caso me ha tocado en primera persona ver como una organización puede amargar la vida a un padre, y cuando entré en los foros y pude contactar con otros comprendí que mi dolor no era solo sino el de cientos de miles que estaban como yo, y ¿que mal hay en cuando ves un agujero en la calle poner un cartel de aviso para que la gente no caiga? Mi forma de actuar es avisar porque veo muy claro el agujero, otros de mi familia también lo ven, pero como ven que ya hay quien lo avisa pues ellos pasan de avisar, y cada uno estamos en nuestro perfecto derecho, no podemos ni debemos intentar tapar ni forzar las bocas de nadie a este respecto en ninguna forma. Sobre el comentario de Gamaliel, bueno ese comentario no hace a la secta de los testigos una buena religión, y fué un comentario sobrevalorado, ¿acaso la Coca cola no lleva en todo el mundo décadas de liderazgo en el refresco de cola? y eso no la hace la más buena ni la mas mala, lo mismo podríamos decir de la religión católica ya lleva casi 2000 años, por la regla de Gamaliel sería la confirmación de que es la verdad. Quiero hacerle constar que, no pienso que todo en los testigos de Jehová sea malo, hay muchas cosas buenas, pero de esa postura a ser la religión que representa el Altísimo .....va a ser que no. Que Jehová no es capaz con todo lo poderoso que es, de asociarse para guiar espiritualmente con este grupo directivo llamado cuerpo Gobernante, que sería una mancha muy seria para el santísimo nombre del todo poderoso. Y si Jehová es así, ¡¡ apaga y vámonos !!

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