La Clave Cultural: guerra y paz en Ucrania

El primer debate PLURAL, en dos meses de guerra en Ucrania, ya que los grandes medios no se animaban a hacerlo. Estuvieron con nosotros para ayudarnos a entender los dos puntos de vista del conflicto, por una parte:
- Javier Santamarta, politólogo, escritor y profesor en la Escuela de Guerra del Ministerio de Defensa.
- Javier Porras, profesor de Derecho Internacional y colaborador académico de la Asociación de ex Miembros del Servicio de Inteligencia Español.
Y por la otra parte:
- Javier Couso, político y periodista.
- Hassel Paris, politólogo y ex militar.

ÍNDICE MINUTADO

00:00 Música
02:44 Introducción

6:54 Presentación invitados

14:43 ¿Cuándo empezó esta guerra y quiénes se enfrentan en ella?

56:11 Expansión de la OTAN

1:14:23 ¿Es desproporcionada la actitud de Rusia de invadir Ucrania?

1:22:15 Problemas en la región del Donbas

1:33:06 Lo que nos cuentan los medios: masacre contra civiles

1:50:51 Prohibición y censura de medios de la otra parte

1:58:37 Precio que paga la sociedad española y europea

2:11:35 Camino hacia la paz: negociaciones hasta ahora. Valoración

2:48:36 Última intervención y papel de China

2:58:25 Cierre programa, agradecimiento y reflexión dirigida a “los señores de los medios”

¿Cuándo empezó esta guerra y quiénes se enfrentan en ella? 14:43

14:54 Javier Santamarta
¿Euromaidán, golpe de estado, revolución o mezcla? Cree que es una mezcla y lo desarrolla diciendo que siempre hay alguien que pueda influir y crear "ventanas de Overton"

21: 23 Paris Álvarez
"Tanto en Ucrania como los analistas occidentales sabían que si se diese una ruptura o una exigencia de alinearse exclusivamente con un lado u otro, partiría en dos a la propia población y seguramente causaría un conflicto interno.(Informes de la OTAN)"

42: 02 Javier Couso
La guerra comienza tras el golpe de estado (2014), las revoluciones y la reincorporación de Crimea a Rusia. Ucrania país multicultural.
Explica el golpe de estado, constitución ucraniana…
Está confirmada la injerencia de EEUU y de la UE con miles de documentos que menciona.
Utilizan a una parte de la población ucraniana, neonazis, batallón Azov…
El golpe de estado genera unas leyes basadas en el ultranacionalismo ucraniano anti ruso y pronazi. Por ejemplo, se prohíbe hablar y enseñar ruso.
Zelenski aprueba leyes raciales de buen ciudadano ucraniano.
Minsk 2 ofrecía la posibilidad de solucionar el problema y no se cumplió por ninguna parte, pero menos por la parte ucraniana.

50:12 – 56:10 Javier Porras justifica que la OTAN sea expansiva y dice que la propia alianza tiene un límite, Atlántico Norte.

56: 11 Expansión de la OTAN
Javier Porras (59:53 pregunta cuáles son los factores para que Rusia lleve a cabo la invasión, responde Couso 1:03:52

1: 14: 23 ¿Es desproporcionada la actitud de Rusia de invadir Ucrania?

Paris Álvarez habla sobre un Think tank que colabora con el Pentágono (salió a la luz en 2019).
Javier Santamarta habla de la contrainteligencia rusa. Y continúa Paris.
Javier Couso argumenta por qué no les llaman en las televisiones generalistas jajaja 1:20:44.

1:22:15 Problemas en la región del Donbas

Porras aclara lo que plantea Dugin, mundo multipolar.

1: 33: 06 Lo que nos cuentan los medios: masacre contra civiles

Javier Couso, desde el punto de vista militar no hay tal masacre. Guerra de propaganda.

Explica lo que es “la guerra cognitiva” hasta 1:44:22.

1:44: 29 Santamarta de acuerdo en que esto en los medios se lleva de una “manera extrañísima”

1: 50:51 Prohibición y censura de medios de la otra parte

1:54:48 necesidad de investigación independiente
Santamarta, problema de inmediatez

1:58:37 Precio que paga la sociedad española y europea
Couso. Nula deontología profesional en los grandes medios, los comparó con los 11 puntos de Goebbels.
Paris, los 10 mandamientos de la propaganda bélica.

2:11:35 Camino hacia la paz: negociaciones hasta ahora. Valoración.

Paris, condiciones necesarias para la paz para Rusia
2:12:20 desnazificación, estructura batallón dato de Reuters (Couso), simbología e ideología (Paris) “el propio estado – Ucrania - está en ese proyecto ultranacionalista”. Acusación pro ruso

2:37:17 ¿Los acuerdos de Minsk 2 serían suficientes para parar esta guerra?
Santamarta “objetivo muy claro de Rusia, el mar de Azov por ejemplo…”

2:48:36 Última intervención y papel de China

2:58:25 Cierre programa, agradecimiento y conclusión dirigida a “los señores de los medios”