Cuando la Justicia es una herramienta política - Debate Directo 25-6-2018

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Descripción de Cuando la Justicia es una herramienta política - Debate Directo 25-6-2018

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Comentarios

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Hermes

No soy muy optimista al respecto. Pero la historia da muchos requiebros. Tantos que hay dinastías familiares que les da lo mismo monarquías, republicas o dictaduras, llevan cientos de años subidos en la ola.

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Veleta

Ay!, Turi, Turi...la bella Turi...como me vas a comparar... Yo a ti te comparó con el Plauto. Harías buena pareja con el: la bella y la bestia... El mismo resentimiento os mueve... Detrás de la mata florida, está la víbora escondida... Al menos JR tiene el ccorazón el lugar correcto.

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Jungarian Rhapsody

Jodido eso Hermes. había un artículo con un sugerente titulo. ORGANIZARSE EN TIEMPOS DE LOS MONSTRUOS (https://www.elsaltodiario.com/palabras-en-movimiento/organizarse-en-el-tiempo-de-los-monstruos) En tiempos donde los rasgos que comentas y que se fomentan, desde lo institucional, lo laboral, comunicacional.. haciendo parecerse a parte importante de los individuos de las presentes y futuras generaciones a esos "drugos" de la "Naranja Mecanica" de Anthony Burgess, la toma de esas instituciones, medios de comunicación y los de producción se hace mas que necesaria para revertir y conducir el proceso hacia otra posibilidad, hacia nuevos horizontes. Mientras que resistir como se pueda o el intento de crear alternativas son como barricadas, sabiendo que estas tienen una fuerza de reversión mas que limitada, ya que su poder de influencia comparada a las institucionales y la de los medios no son apenas nada, la organización si tiene mucha mas fuerza. Las antiguas formas de organización son mas que validas. Con muchas pegas que se le pueda poner el 15-M o Occupy Wall Street, en estos movimientos se politizo, se ideoligizo muchas personas, y de movimientos que no pasaban en sus grandes líneas a demandar una parta del pastel a la que veían cada vez mas lejana ("QUE ES DE LO MIO") ahora son mucho mas radicales en sus planteamiento y se ven inmersos, integrados en un proceso histórico de lucha por la emancipación del conjunto, y que sin duda mirando hacia atrás de este proceso también aprender para abrir nuevas posibilidades futuras. Sobre la prioridad de fomentar ciertos rasgos por parte del sistema. -PSICOPATIA Y CAPITALISMO: https://webs.ucm.es/info/nomadas/19/ijbalenciaga.pdf “EL CAPITALISMO PREMIA RASGOS DEL PSICOPATA” https://elpais.com/sociedad/2012/04/02/actualidad/1333352404_889747.html

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Juan

Si llevó todo el debate comentando Hermes que el hombre no tiene naturaleza, y que quien forma la consciencia del sujeto es el entorno (estructuras sociales). En los campos de concentración nazi se sometió a experimento el comportamiento de los presos mediante la escasez artificial y privilegios discriminatorios para utilizar lo peor del ser humano en provecho de la máxima explotación posible, de tal modo que serían los propios presos quien se machacarían unos a otros, valores que más tarde parece que adoptó el neoliberalismo para extenderlos a toda la sociedad. Modelo neoliberal fracasado y en impasse de conocer su sustituto. Estoy de acuerdo contigo que saber como sustituir al sector social dominante es donde sigue estando la clave para mover las estructuras sociales que moldean la consciencia individual.

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Turia

Quién es más cansino, el Veleta o el Jungarian?, dura pugna,,,

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Hermes

Jungarian pondríamos decir que es cierto lo que comentas, ahora bien ahora sólo hay que convencer a una élite extractiva interesada en lo contrario y una sociedad edonista, individualista y cada vez más psicopatizada.

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Jungarian Rhapsody

Al igual que nuestra naturaleza innata parece que según ciertos experimentos es responder ante las injusticias. Pero esto parece que no sol es exclusivo al humano y esta también innato en otros animales, sobre todo en los primates LOS NIÑOS PEQUEÑOS YA TIENEN SENTIDO DE LA JUSTICIA. https://www.xatakaciencia.com/psicologia/los-ninos-pequenos-ya-tienen-sentido-de-la-justicia NO ES JUSTO! - EXPERIMENTOS CON MONOS. https://www.youtube.com/watch?v=vUYcivwNlME MORAL BEHAVIOR IN ANIMALS. Frans de Waal. TEDxPeachtre. https://www.ted.com/talks/frans_de_waal_do_animals_have_morals

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Jungarian Rhapsody

Hermes tienes razón o en parte a mi padecer con lo de Rosseau vs Hobbes. Ambos no tienen duda de que el hombre vive en sociedad de ahí sus "contratos sociales" para vivir en un marco donde reducir su conflictos. Mientras que Rosseau piensa en individuos y la sociedad es la que los moldea y contamina de su impoluta naturaleza, el segundo Hobbes. su concepción, y esto es importante nace bajo un periodo turbulento en Gran Bretaña de guerras religiosas, este dirá que los hombres son practiamente iguales con muy pequeñas diferencias, al final y al cabo un hombre pobre puede matar a un rico en cualquier momento. este temor hace que para poner orden el ESTADO sea el que dirima todas las diferencias, el LEVIATAN, delegando todos parte de nuestro poder a tal. Ambos con enfoques equivocados en Rosea no es los individuos impolutos, ya que el individuo no es nadie o por lo menos lo que entendemos sin la sociedad, aunque me quedo con lo del "hombre bueno por naturaleza" y en Hobbes parafraseando a Plauto "Homo homini lupus" a esto vaya tontería la de Plauto, el lobo es un animal que vive en manada que no se puede entender sin esta, colabora en todo sentido cada uno de sus integrantes en toda acción de la manada. Algo parecido al lobo. Tanto Rosseau como Hobbes su fin es la sociedad y redimir todo conflicto con sus contratos. El resto de la evolución de la exacerbación de la individualidad tendremos que encontrarlo en PARTE de la MODERNIDAD en su racionalismo, ESCUELA UTILITARISTA, liberalismo.... en que cae en un reduccionismo es el método científico con el que se intenta conocer y entender una realidad a partir del estudio de sus componentes mas elementales. Las sociedades son algo mas complejas que la suma de los intereses de los individuos. Los diferentes estudios de todo tipo de sociedad así lo dicen. REDUCCIONISMO Y HOLISMO. '(http://www.eumed.net/tesis-doctorales/jcmc/2a.htm). De ahí sigue hasta nuestros días el error con una Thatcher diciendo "“La sociedad no existe, solo existen hombres y mujeres individuales”. bueno aunque ella podía ampliarla hasta sus familias. Todo ese trayecto desde el racionalismo y su ala racionalista basada en matemáticas elementales y basar toda la naturaleza a esto, hasta que lleguen individuos como John Nas con su "teoría de juegos",que desarrollada en sus comienzos como una herramienta para entender el comportamiento de la economía, la teoría de juegos se usa actualmente en muchos campos, como en la biología, sociología, politología, psicología, filosofía y ciencias de la computación, o gente como Robert McNamara, ambos con grabes problemas psicológicos es una larga historia. Sobre la naturaleza del humano como dices compleja, pero sin duda animal social, me quedo con lo que decía otro pensador, MENCIO hasta cierto parecidos con Rosseau o el pensador escrito por juan, Piotr Kropotkin. Para Mencio el hombre es bueno por naturaleza y debe poder desarrollar una conducta razonable y recta. Según este pensador, en el corazón de todo ser humano hay cuatro sentimientos naturales o tendencias: El sentimiento de compasión El sentimiento de vergüenza El sentimiento de respeto y modestia El sentimiento de lo que está bien y mal Esos sentimientos son una especie de raíces que, cultivadas, desarrollan las virtudes de la benevolencia, la rectitud, la urbanidad y la sabiduría. Por su puesto que todo esto es discutible, pero ciertos experimentos realizados con niños parece que se acercan a tales observaciones. ¿BONDAD INNATA EN LOS NIÑOS? Donald Wells Pfaff es profesor y jefe del Laboratorio de Neurociencia. EL CEREBRO ALTRUISTA: POR QUE SOMOS NATURALMENTE BUENOS. El cerebro altruista demuestra, desde el enfoque de la neurociencia, que somos naturalmente buenos porque estamos biológicamente predispuestos a ello. El cerebro altruista constituye el estudio más importante sobre cómo y por qué medios —por mecanismos puramente físicos— los seres humanos empatizan entre sí y responden de manera altruista. Esa amabilidad espontánea es nuestro comportamiento natural, independientemente de los condicionamientos religiosos o culturales. Desde un riguroso y amplio enfoque científico, Pfaff muestra de qué manera el funcionamiento del cerebro recompensa nuestra conducta ética y sirve a los objetivos mayores de la evolución. Asimismo expone cómo, utilizando los planteamientos psicosociales que actualmente se conocen, podemos cultivar este aspecto de la naturaleza humana, para que no se vea superado por influencias sociales adversas. De esta forma, disipa los temores de que los descubrimientos de la neurociencia socaven inevitablemente la ética y el libre albedrío, abriendo un nuevo y apasionante camino para pensar en el potencial de la humanidad. -http://www.lavanguardia.com/gente/20090509/53699835483/somos-buenos-por-naturaleza.html -https://primates.es/2016/04/25/bondad-innata-en-ninos/ -https://www.youtube.com/watch?v=rDFWsUe6Auo .........

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Plauto

¿Ves Veleta, flor de alhelí? Juanín ya se ha puesto toda celosa porque no le haces casito como a mí...

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Hermes

Esta discusión es tan antigua como el hombre y en tiempos modernos se sustanció en la discusión entre Rosseau vs Hobbes. Desde mi punto de vista los humanos no somos ni buenos ni malos por naturaleza, aunque primero tendríamos que definir que es la naturaleza humana, sino que tenemos la oportunidad de actuar de las dos maneras. Somos emotivos y racionales y esto hace que nuestro comportamiento sea paradójico. Por último decir que por supuesto a los totalitarios les gustara más Hobbes.

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