La Décima Puerta 06 'Las Voces del Más Allá' (PSICOFONÍAS)- 25/09/2017

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Descripción de La Décima Puerta 06 'Las Voces del Más Allá' (PSICOFONÍAS)- 25/09/2017

paranormal misterio parapsicología más allá psicofonías


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Comentarios

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Juani Molina

Anónimo! encantada por tus opiniones y tus puntos de vista!. muy buenas observaciones, y por supuesto que me encanta que aportéis cuestiones que nos hagan pensar o información que desconocemos. así que, gracias, D verdad!!!

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Querido Jorge Rios, no entiendo que se ponga a la defensiva por exponerle otro punto de vista al suyo y más cuando he comentado varias veces que son solo comentarios y puntos de vista (precisamente en los puntos de vista diferentes se pueden sacar buenas conclusiones) y aun entiendo menos el comentario de "narcisista" por exponerle otro tipo de datos. Justamente usted al querer zanjar una discusión constructiva que puede aportar información y puntos de vista diferentes sí que muestra su narcisismo y su poca tolerancia a las opiniones que no están a su favor y siendo un campo donde la verdad absoluta no la tiene nadie no puedo evitar sorprenderme al ver que le ofende (o así parece) que le den datos diferentes. Y aunque usted no quiera entrar en la discusión sí que me gustaría decir que si el sonido viaja a 343 metros por segundo y que mirando en google maps se ve un paseo cerca del mar que da paralelamente a la estructura del hotel y que el sonido viaja en ondas (como las que genera una piedra al caer en el agua) eso puede explicar que se puedan oír voces de gente gracias a la reverberación del sonido en la estructura del edificio y solo digo "puede" porque es una posibilidad factible. Por otro lado, el tema del camión (una vez más repito que no he estado allí y me baso en hipótesis y en información facilitada por el propio ayuntamiento de la localidad) no puedo decir más que lo que el órgano administrativo del pueblo me facilitó, si esos datos son "totalmente falsos" sugeriría hablar con el ayuntamiento de dicha localidad para que corrija dicha información para que no suceda eso en futuras ocasiones. Dicho todo eso y viendo que la discrepancia de opiniones a usted le sienta bastante mal también daría por zanjado el tema. Si agradecería que en el futuro intentara no generar incomodidad contestando como ha contestado cuando en ningún momento se le ha faltado ni ha habido intención de ello (cosa que no puedo decir de sus contestaciones) por que como bien ha dicho Juani, al no estar allí puedo dudar (y no de que usted haya manipulado, eso por supuesto que no. Si fuera así directamente no habría escrito. Pero sí que puede permitirme el derecho de dudar de los factores que han intervenido. Si usted es capaz de controlar todos los factores que intervienen entonces le felicito y me quito el sombrero, pero si no es así permita que los demás aporten con libertad otro tipo de datos y que incluso puedan iniciar debates y si usted los quiere acabar por lo menos acábelos bien. Respondiendo a Juani Molina sí que es cierto que al no estar allí y disponiendo de tan pocos datos a los que agarrarnos solo podemos realizar hipótesis y todas son válidas por igual. Eso sí: en la grabación a mí me chirria en desmesura el sonido de tacones (calzado femenino o eso parece) que se oye al finalizar la grabación. Estaremos de acuerdo que, si son tacones descartaría que German hubiera recogido la grabadora, cosa algo extraña de por sí. Finalmente, me gustaría comentar que desde los años 70 se realizaron experimentos musicales llamados "Industrial Music" en los que los ruidos chirriantes, incomodos y desagradables son mezclados para conseguir sensaciones diferentes. Un ejemplo sin más seria "The Second Annual Report". Ese álbum, por ejemplo, fue grabado en 1977 y la FEV de German en 1985. Eso no implica nada, pero sí que resulta cuanto menos curioso y creo que es un detalle interesante que aportar a la historia. Por desgracia eso quedará como un bonito misterio sobre el que debatir (si se permite hacerlo) y sobre el que hablar durante bastante tiempo. Como ya he dicho varias veces más: todo esto solo son opiniones y puntualizaciones precisamente para poder llegar a algo, puesto que errores cometemos todos y más en un tema tan multidisciplinar como las FEV en la que hay numerosos factores a tener en cuenta y que la mayoría no son controlables (no por ello manipulados o falsos, cosa que jamás he dicho), por ese motivo reitero que solo eran puntos de vista y aportaciones constructivas sin más interés que el intentar aportar un valor añadido al contenido del programa.

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Juani Molina

Anónimo, gracias por tu felicitación. estoy deacuerdo con tu observación sobre la grabación de Argumosa, pero cierto es, que por aquel entonces, no se podían hacer ciertas "manipulaciones" como hoy en día; de haber sido así, todos deberían de haber estado de acuerdo, porque ante semejantes ruidos, no pasan desapercibidos, aunque uno esté, en otra planta. Por ciertas personas, llegadas a Argumosa, sabemos, que ésto para la alta sociedad, era algo, para pasar el rato y entretenerse, oyendo historias del más allá, hasta que, para saciar la curiosidad y a modo de juego, se pusieron a prueba, que resultado podía tener, una grabación, de éste modo. Que mintieran, sobre el nombre del diplomático, tampoco, sería de extrañar, era un modo de desviar ciertas atenciones, hacia el grupo real, quizá si se llamaba Juan, pero no era diplomático, en sí, aunque si de la alta sociedad, que se exagere, para darle más fama, al mundo paranormal de la época, tampoco, te lo voy a negar, es una posibilidad, bastante coherente; pero aunque así hubiera sido, la décima puerta, recoge testimonios, y hechos que se han publicado, evidentemente, ninguno de nosotros estuvimos allí, pero nos atenemos y nos servimos de las investigaciones, que grandes equipos hacen a diario, para arrojar luz, a todas las preguntas y enigmas que hoy tenemos. lo que sí puedo decirte, es que Jorge Ríos, es una persona muy meticulosa en sus investigaciones, y que si no sale nada, no se dedica a manipularlo, lo que recoge, así lo sirve, le guste como a quien no le guste. si hay un lugar que le aporte algo, lo dice tal cual, pero si no también. no obstante, incluso cuando estamos in situ, y obtenemos un resultado que pueda parecernos asombroso, siempre nos preguntamos si ha podido pasar cualquier cosa, que pueda explicarlo de alguna forma "lógica". yo siempre digo, que no hay nada mejor que la experiencia, para tener las menos dudas posibles, pero no podemos dudar, del trabajo de otros, cuando hay tantos puntos que coinciden, tantos equipos de investigación, y los resultados, guardan similitudes. algo habrá. no te parece??? un saludo, y gracias por escucharnos, y por tu reflexión.

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informe enigma

En la zona que se grabo no llega ni un solo sonido y el hotel esta rodeado de varias calles y ninguna llega hasta dicho hotel directamente. Se a reproducido muchas veces la secuencia por grandes investiagdores incluso dias de feria y no captaron en la zona donde se grabaron los auidos casi ningún sonido. Lo de que el sonido viaje o no, no tiene nada que ver con que en pleno noviembre se graben voces de niños. Por otro lado e estado muchas madrugadas y nunca a llegado un camión hasta la zona. De todas maneras no me interesa mantener un debate con usted y aquí zanjo el tema. Usted puede tener la opinión que quiera evidentemente desde un punto narcisista, ya que da a entender que tiene las respuestas a todo lo que los invitados han dicho. Saludos

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Ante todo gracias por responder tan rapido. Por otro lado, antes de publicar el comentario quise indagar si la informacion que me llega puede der valida a no, por ese motivo me puse en contacto con el ayuntamiento de la localidad y pedi el horario del camion de recogida de basura para poder contrastar datos. Segun el ayuntamiento, pasa un camion por la calle de Sant Elm ( que es colindante al hotel). En este caso se podria decir que si que pasan camiones. Por otro lado, su horario es por la madrugada, incluso en un jueves y siendo noviembre. Tambien es cierto que su horario de recogida es a partir de las 3 de la madrugada, pero como no dispongo de la hora exacta de grabacion de la supuesta FEV puedo especular que podria entrar en su rango de hora de trabajo, puesto que en un podcast suyo se concreta una hora aproximada de las 2 y media (siendo cercano a las 3 podria entrar dentro de su ruta para estar a las 3 en pleno funcionamiento. Insisto que, al no tener la hora exacta de grabacion se puede especular con una posibilidad. Finalmente comentarle que si se encontraban dentro del recinto a altas horas de la noche y sabiendo que el sonido viaja mas lejos y mejor de noche por causas fisicas,¿ como puede asegurar que no habia nadie por el exterior o cerca? Yo no diria "totalmente falso" a menos que hubieran puesto un cordon de seguridad para verificarlo o que hubiera gente fuera para verificar que no habia nada. Como he comentado antes, todo eso solo son apreciaciones y observaciones sin mas. Espero no le sea una molestia que comente esto. Si fuera asi le pido disculpas de antemano. Un saludo

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informe enigma

Querido Anónimo ante todo darte las.gracias por tu extenso comentario y en segundo lugar decir que por las calles del hotel panorama a las 2 de la madrugada de un jueves de un mes de Noviembre no hay nadie y no hay carreteras para que lleguen hasta ahí camiones, asi que lo que cuentas es totalmente falso y menos voces infantiles.

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Ante todo, felicidades por el programa, todo lo que sea dar divulgación sobre temas tan complejos siempre merece el más sentido de los reconocimientos. Dicho esto, me gustaría comentar unas cosas, con el debido permiso y respeto. Me ha llamado la atención el hecho de que se mencionara supuesta FEV (Fenómeno Electrónico de Voz, no me gusta llamarlo "psicofonía" ni "parafonía" porque el primero haría referencia directa a un fenómeno generado por la mente y el otro es demasiado ambiguo; por otro lado FEV es un término más neutro y más correcto que deja espacio a todas las hipótesis) del Infierno, de Germán de Argumosa, puesto que mucho se ha hablado de ella y que cada vez se cuestiona más por varios hechos: según parece el tal "Juan" no se tiene constancia si quiera de su existencia y menos aún de su muerte. Por otro lado, Germán, según su propio relato, dejó en dos ocasiones la grabadora sin vigilancia, arriesgando la integridad de la grabación (podría haber sido manipulada: recordemos que en la primera vez estuvo 10 minutos y la otra incluso más, teniendo tiempo de sobra a ser manipulado su contenido). Entrando en hipótesis sobre dicha FEV, me atrevería a decir que fue sobre todo por estos motivos por los que Germán decidió correr un tupido velo sobre ella al poder caer en la cuenta que su grabación podría ser fraudulenta (por los motivos antes expuestos). Por otro lado, y hablando con grupos que han estado en el Hotel de las Almas, me comentan que hay tránsito de gente por las calles que rodean el hotel y que a horas avanzadas de la noche y madrugada pasan camiones por allí. Hay que recordar que cuando se graban FEVs hay que tener en cuenta varias cosas como es la ampliación automática de la grabación (ganancia) que suelen tener la mayoría de grabadoras y que se activa cuando reconocen silencio e intentan grabar "más alto" por así decirlo, para poder captar algo; eso hace que muchas veces se capten voces (reales) que nosotros no captaríamos tan fácilmente. También hay que tener en cuenta que por la noche el sonido viaja más rápido y que estamos hablando (en este caso) de un pueblo y un hotel a una altura por encima de un pueblo, teniendo (si no recuerdo mal) una zona donde la gente puede transitar a poca distancia de él, por lo tanto, sería muy fácil explicar por qué oyeron voces de niños. Siguiendo un poco en el Hotel: ¿La especie de risa que se captó no seria, quizá un carraspeo? Lo digo porque suena una curiosa reverberación en la grabación y me parece escuchar como alguien caminando (todo muy físico) obviamente sería muy interesante poder analizar esos audios originales para poder discernir un poco más sobre su origen. Por otro lado, me gustaría, de paso, poder comentar ciertas cosas que decía Pepe Bernal: La primera es que no entiendo cómo se descarta una hipótesis como la que la mente puede ser el génesis de las FEV (que además se trabaja con ella) pero a su vez se habla de "psicorragia" cuando parece ser como una "explosión de psique". En este caso, la similitud entre lo afirmado y lo negado es abrumadora. Para muestra un botón: Se dice que el cerebro no tiene la potencia como para generar una FEV pero si para generar un Poltergeist, donde el Poltergeist es claramente más complejo, a nivel físico, que una grabación en un soporte digital. Además, curiosamente, las FEV pueden responder cosas que alguno de los presentes sabe y cuando se realizan experimentos de doble ciego los resultados tienden a ser escuetos. Obviamente no afirmo que esa sea la respuesta, pero no entiendo que se saca en negar hechos ciertos. También me resulta curioso el hecho de que se comparen a las Hermanas Fox (espiritistas) con la obtención y análisis de los FEV y no se caiga en el reparo de que ambos son dos formas de contacto espiritista. Por otro lado, también me gustaría hacer un énfasis en una cuestión que Juani Molina preguntaba: ¿Por qué las FEV pueden decir cosas que van a suceder? Se supone que vivimos en un sistema cuántico (como bien nos viene diciendo la física cuántica) eso significa que incluso el tiempo puede estar interactuando todo a la vez: pasado, presente y futuro. Y como ha salido hace poco en noticias, parece ser que nuestros actos futuros interactúan de alguna forma con nuestros actos pasados y viceversa. Siendo así (no soy físico cuántico) nos tendríamos que plantear una pregunta: ¿Hay argumentos para descartar la hipótesis de la mente? Ante todo, recordar que solo son puntualizaciones y comentarios como cualquier otro. ¡Saludos!

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Juani Molina

MUCHÍSIMAS GRACIAS, FERNANDO. TE MANDAREMOS SALUDOS DESDE EL PROGRAMA. MUCHAS GRACIAS POR TU ÁNIMO. DE VERDAD, UN SALUDO!!!

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Fernando Leiva

Los descubri aca en Ivoox, me ha gustado mucho el programa, los contenidos y la forma en que lo llevan... y ni hablar de las temáticas, excelentes!! Sigan adelante, y ya tienen un seguidor mas aqui en Uruguay!! Saludos!!

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Juani Molina

muchísimas Gracias!!!!????

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