Clave 45 T9 Ep 327 PERO NO LO DIGAS Miguel Pedrero

Joder! Cagonlahostia!
Pobre mi querido Geral D.
Como decían los Kk de Luxe,  "Pero que público más tonto tengo..."
Clave FortyFive, un podcast cuya calidad va en aumento de modo directamente proporcional a los años que tiene, no así a los enanos que les gusta el circo y que también crecen a medida que el programa progresa.
Aunque quizás no sea tan mala idea mantener un reducto de enanismo Flanderiano para que los demás no nos olvidemos de que hay que tener siempre las armas cargadas porque el enemigo está dentro.

Respecto al libro de Miguel, es una evidencia que (me refiero al primer caso) es verdad todo lo que dice, lo que no dice, y lo que desconoce.
Para algunos es muy fácil de saber, ¿Porqué? Porque tenemos algo desarrollado y que ademais usamos: se llama INTUICIÓN, y si, los Enanos Flanderianos también la tienen, pero no saben donde, porque tienen sus mentes tan idiotizadas, son tan víctimas del sistema que así les va.
Es así de fácil que ya hace falta ser tonto con licenciatura para no darse cuenta que Miguel P. es un tipo honrado que no miente nunca; se le ve a leguas, solo podría notarsele antes el brillo de su dorada calva, pero eso ya tendría que ser en un día de sol en plena canícula.

He quedado como Dios, que bien me siento soy un hombre nuevo.

       ...y no os olvidéis niñas:
¡Que viva Durruti, cabronas!

os pasáis el día criticando a jj benitez que creíble o no el resto son copias baratas y traéis a este tipo para hacerle la pelota  que solo cuenta estupideces con testimonios en su podcast de risa un auténtico mequetrefe del misterio

Muy interesante el libro de Pedrero y la charla con vosotros. 
Respecto a la visión de estos temas desde la psicología y la psiquiatría, os sugiero contactar con Juan Acevedo y Néstor Berlanda, hace poco leí Los Extraños, un Reediciones Anómalas en el que plantean varios casos de encuentros y los analizan desde esta perspectiva. Acevedo es psicólogo y Berlanda psiquiatra, en los últimos años se han centrado bastante en el tema del chamanismo, a través de la Fundación Mesa Verde.  Puede que estudiar más a fondo estas prácticas, con expertos con una buena base psiquiatrica, nos ayude a comprender mejor cómo nos relacionamos los humanos con el daimonismo. 
Gracias por el programa, seguimos a la escucha! Un abrazo!!

Qué 3 genitales, perdón geniales :).
David cómo tú has dicho no puedes asumir lo relatado en el libro,lo transformas.
Te han dicho qué es un 20 por 100, igual los vacíos de guión están en esa parte, igual k no sabemos de la. madre del padre puede ser igual.
Gerald nunca deja de sorprenderme lo agudo qué eres.Felicitaciones a los 3

Y con ésta ya van 3 veces que me meto el capítulo en las neuronas. Es como contemplar un cuadro, cada vez que lo miras encuentras algo nuevo.
David, estabas como un pollo corriendo en círculos. Me haces sufrir cada vez que lo oigo. Yo te recomendaría una serie de libros de una tal Dolores Cannon. Si, son libros de revelaciones, de relatos obtenidos mediante hipnosis regresiva. No es necesario que te creas nada. Basta con leerlo, y hay uno traducido.
Acabé con esos libros en mis manos a raíz de unas cosas que escuché en una entrevista que le hacían a la autora que me resultaron familiares.
Tal vez te arrojen luz o tal vez lo puedas usar como sujetalibros para tu biblioteca. Nunca se sabe. 

Brutal entrevista, de las que transcenden. Yo creo que el tema aqui es como la pelicula K-Pax, o lo crees o no, pero las pruebas no las vas a tener porque el fenomeno no esta para eso, no ha venido a satisfacer tu curiosidad, esta a otra cosa.

Oh! En qué podéis mejorar? Cómo podcaster, sé que es una putada lo que os voy a decir pero... A mí me gustarían programas más largos... 😜😅🙏🙏.
Ahí lo dejo! 

Gerald, David, muchísimas gracias por el programa, habéis estado cumbres!! 🙌🙌🤗.
Yo... Es que me identifico  con la postura de David completamente ; nos "hermanamos" en el "escepticismo" 😅🤣🤣. Me interesa esta temática desde los 10 - 12 años y cuanto más he ido sabiendo acerca de los casos, más se disipaba el crédito que les daba... 😬. En la actualidad, aún le concedo un 1% de credibilidad (porque nunca se sabe) pero creo que la mayoría pueden explicarse o por confusiones, sugestión, fenómenos/patologías psicológicas/psiquiátricas o fraude, directamente...
Miguel me merece todo el respeto, naturalmente (y todo el crédito, desde la buena fe). Me ha parecido un buen tipo, pero creo que "cometió" un error de base: estaba muy implicado emocionalmente con los testigos y desde esa premisa, la objetividad y el punto de vista crítico, se desvanecen. Entiendo que, para que alguien te cuente experiencias tan íntimas, debe haber cierta confianza y conexión emocional, pero de las palabras de Miguel, se desprende un gran cariño por esta familia y aunque él no lo vea así, esto condiciona tu modo de ver el caso. Le ha pasado a otros periodistas, en casos de crónica negra muy famosos. Creo que mantener la distancia con los testigos es esencial, para valorar objetivamente lo que te cuentan.
Bufff, vaya chapa!! Disculpadme 🙏🙏😅. Un abrazo y de nuevo, mil gracias por el programa. 

Por lo que yo entiendo del libro es que ni Estrella ni su familia están interesados en demostrar nada a nadie, es solo para transmitir como se sienten a personas que les pueda estar pasando algo parecido. Ahora bien, sin tener pruebas es difícil creer eso desde el punto de vista racional. Y coincido con David en que también me chocó que el padre no quisiera investigar nada después de lo que vio. Muy buen programa. Saludos 

Bueno, hay mucho comentario por aqui, que se queja que el libro no hay por donde cogerlo, que el relato es increible, que tiene agujeros etc etc etc. 
Primer punto: En que momento se os prometio que este libro iba a aclarar vuestras dudas y daros respuestas???
Miguel a actuado como altavoz a una persona que quiere dar un testimonio de contactismo. 
El pensar que hacer de ti un creyente es la prioridad del libro es un ejercicio de egolatria que asombra. 
La gente se beneficiaria mas bien de analizar este libro como un ejercicio en la antropologia y sociologia del contactismo. 
Buscaros otro guru que os prometan respuestas, porque Miguel Pedrero no lo es. El es el altavoz de un testimonio, que si no fuera por el, no podria ser analizado. 

Aclarar, que de tanto oíros ya no me creo casi nada, es que he aprendido de vosotros dos... para bien, claro está.

Hola.  Antes que nada y como siempre, Muchas Gracias por otro gran programa, por ese curro y muy agradecido por permitirme oírlo y aprender.
Y ahora, ( con mi poco entender) hay cosas que no me cuadraron del la entrevista a Miguel Pedrero.
Una, es que el invitado, cuando David intentaba rebatirle algo o poner su punto de vista, me daba la impresión que siempre quería cortarlo y referirse a unos hechos que  ya daba por sentado Miguel Pedrero, solo porque esas personas se lo han dicho, y que conste que quiero creer. Pero esto me tiró para atrás, como que casi era lo que él decía y punto, (siempre desde mi punto de vista y sin querer faltar el respeto a la investigación de Miguel)
¿Qué pasa? Pues que de tanto oíros, ya no me creo casi nada, si no es con pruebas tangibles, y vuelvo y repito, que con mi poco entendimiento, esto me ha servido para dejar de escuchar y leer cosas que me interesan en un momento dado,  y que pasado un poco de tiempo ya me suena a milongas.
Repito, un gran programa, pero estoy dudando en comprar el libro o no, ya que como digo, había veces que parecía que David no podía casi rebatir nada, y ya las cosas dadas por veraces porque me lo dijo fulanito de las estrellas, me suena a poco real. Saludos.

Como relato de ficción, magnífico, pero esta historia absurda me parece muy difícil que se pueda creer 
como real. Hace aguas por todas partes.
Tengo por investigador muy serio y honesto a Miguel Pedrero y no creo que en el fondo sea su intención.
Igual se ha implicado  demasiado y ha sido en cierto modo abducido emocionalmente, tal como lo relata, a mí también me hubiera pasado.
Lo que le cuentan estas personas  y las apariciones de la virgen, etc, etc, primos hermanos.
No tiene pies ni cabeza.
Y al menos a mí, desde que deje de ser un adolescente que se creía todo ésto a pies juntillas, ya no me vale lo de que son unas inteligencias superiores, con tecnologías que no podemos ni imaginar,..etc, etc.
Creo que después de más de 60 años con explicaciones similares, ya no cuela.

El fenómeno del llamado "mundo intermedio" qué no es ni físico ni espiritual, ha estado siempre presente en la historia de la humanidad, en todas las culturas, el fairies world de la cultura celta, los jinn en el islam, el pombero en las Americas etc Cuando el hombre allá por el 700 esposa una visión (sugestión) cada vez más materialista y todo lo explica desde la materia, lo que no es visible o repetible en laboratorio, o no existe o no interesa. De hecho la "solidificación" del fenómeno ovni va a la par de la solidificación de la mentalidad del hombre y llega a su culmine por los años 40, 50 donde los "visitantes" venían en naves de lata y tornillos, más se solidifica el hombre y su pensamiento  y más identifica el fenómeno como algo material, de carne y hueso, que viene de otro planeta. Asusta y mete en una crisis tremenda poner en dudas ese pilastro mecanicista, obtuso fundamental, que creemos desde hace 300 años. Es evidente que el hombre se ha cerrado en una bola de vidrio que cada tanto se desquebraja. Non habría que considerar ese mundo sutil como algo que no existe, que un influjo sutil no pueda operar en el mundo grosero de alguna manera y que el aspecto subjetivo de la mentalidad colectiva pueda actuar sobre la realidad externa. ¿Con qué entraban en contacto Parson y Crowley? ¿Con qué contactaban los niños de Lourdes y Fátima?... 

Hombre de niños chinos a extraterrestres creo que hay una gran diferencia,  aun siendo una cría notarías algo extraño en esas presencias.Intento abrir mi mente y creer esto pero no puedo,tengo muchas dudas.

Gracias de nuevo!!

Una cosa es variación climática que cambia lentamente y con ciclos. Y otra un cambio climático muy rápido y abrupto ocasionado por un cataclismo (caida de gran asteroide, explosión de supervolván, etc)

Lo que tenemos hoy día es un cambio climático para el cual no hay cataclismo natural alguno que lo justifique sólo los gases de efecto invernadero. 

Se ha dicho que los ETs/féricos/[seres alucinatórios] comunican muy pronto (en la década de los 70) que había un cambio climático natural al calentamiento y los humanos lo hemos empujado. En realidad no es cierto. Lo que había (segun unos cuantos estudios) es una variación climática a una glaciación futura y los humanos han causado un cambio climático en sentido totalmente contrapuesto. Aparte que lo del cambio climático en entornos científicos hace muchisimo que era conocido al menos predicho y con indicios hasta que las Venera rusas llegaran a Venus y confirmaran esas hipótesis y cálculos (por cierto Carl Sagan que era astrofisico especialista en atmosferas planetarias -y alguna cosa más- es quien prueba que Venus tiene esas temperaturas por efecto invernadero en su tesis doctoral -que trata de diversos estudios planetarios-  por cuyo trabajo recibió la medalla del congreso de Estados Unidos por méritos dando entre otros mucho prestigio a dicha medalla y ya no hace tanto un tal Jose Maria Aznar intentó con abogados sobornar a congresistas de USA con dinero público  español para que se la concedieran alegando que daba mucho prestigio y seria prestigio para España  cosa que no ocurrió, pero en la actualidad seguramente ya habría ocurrido a tenor de la podredumbre creciente de la política "occidental").Por cierto a Donald Reagan (ya en los 80) le pasaron un informe resumido de lo que decian ya los científicos del clima entonces, los tacho de imbéciles o algo asi he intentó que los despidieran por atacar a la economía pero como ya se ponía en evidencia (ahora lo hacen a la cara y sueltan cualquier cosa y cuela) se pasó a hacer propaganda negacionista contra las afirmaciones de calentamiento global pagadas por corporaciones del petróleo. 

De momento todo lo que sabemos (la consciencia es para tomar decisiones y aprender o sea forma parte de procesos computacionales de algún tipo) La consciencia parece que "es prestar atención" (con módulos neuronales de prestar atención sobre que) sobre "el espacio de trabajo global" (una representacion interna total de la realidad que es donde vemos y sentimos después de ser procesado por el cerebro) y los procesos activados en los módulos de prestar atención se presentan de nuevo en el espacio de trabajo global. Módulos que parece se apagan con drogas que apaguen o activen las neuronas del claustro. Pero el cerebro con sus 84 mil millones de neuronas y sinapsis entre ellas YA ha tomado las decisiones antes que se presenten en la consciencia y cuando se presentan y en la consciencia se presenta algo disconforme con la decisión tomada, se presta atención y se activan los módulos neuronales para analizar más profundamente y atención la situación y replantearse la situación. Ya hace tiempo que se ha conseguido saber que ha decidido el cerebro  de una persona antes que la persona sea consciente de su decisión. Y es que precedimos con la red neuronal la nueva palabra a decir, lo que va a hacer la otra persona, su posible actitud, que hemos de mover o reaccionar y cada uno de los pasos incluso para dar la presion a los dedos correcta en sujetar algo y su inclinación etc. 

Evidentemente se puede ver que todo eso es endógeno en tanto que por más que los humanos resuelvan secretos del universo y más y más personas los conozcan estos no son más fáciles de entender a otras personas incluso aparecen tierraplanistas. Con lo que queda claro que no hay tal repositorio de conocimiento que además lo podriamos poner en evidencia porque VIOLARIA la conservación de la energia (que es una magnitud física) de forma descarada (dado que para cambiar el estado de un sistema implica cambiar su energía y esta se ha de intercambiar al conservarse en su cantidad total -más o menos- y adquirir información nueva de afuera de alguna fuente es un buen cambio de estado de sistema tanto para quien la adquiere como para lo que la ceda)

Muy interesante el programa. Pedrero me parece una persona honesta y el caso es interesante. Las aportaciones de David muy interesantes, suelo compartir su escepticismo. Pero sin leer el libro tampoco puedo tener una opinión más formada al respecto. Así que ya me lo he comprado. 
Muchas gracias por otro buen programa chicos 👍🏻

pesao...habla mucho y no va al grano bufff

claro primero leeros él libro ....putos humanos.

Pues a mi me ha encantado el programa y el invitado. Lo que hace cierta gracia es ver a algunos intentando encontrar "fallos de guion" a lo que nos cuenta Pedrero. Señores que somos adultos y tenemos criterio propio para creer o no creer y, si escuchas el programa para entretenerte un rato pues está muy bien.
No creo que Clave 45 lo escuchen muchos terraplanistas de esos que se tragan cualquier cosa. Y si el programa te encabrona en vez de entretenerte es que eres un poco masoca.
Gracias por vuestro trabajo y un saludo.

Me ha gustado mucho el caso que presenta Pedrero y el análisis posterior sobre todo de David. El cerebro, nuestra mente es aún el gran misterio sin resolver y estoy de acuerdo en que éstos sucesos tienen gran relación con nuestra psique. Me he sentido muy identificada con la teoría de la despersonalización y el estado anímico que cuenta la protagonista, porque yo que convivo con un tipo de depresión crónica, me he sentido exactamente igual que ella. Y sí David, puedes estar al lado de alguien con depresión y no darte cuenta porque muchos aprendemos a estar en el mundo y convivir con amabilidad con nuestro estado. ?Ha desviado todas las sensaciones desconocidas, extrañas y pensamientos surrealistas, etc hacia la idea de unos seres extraterrestres para encontrar una explicación o escapatoria mental que calme su incertidumbre? En tal caso, tremendamente interesante desde el punto psicológico sin duda. Yo en mi caso desvíe mis emociones hacía la escritura y el dibujo pero cada persona en un mundo...

Escuché a Pedrero hace algunas semanas sobre este tema. Lo siento, pero no hay nada creíble. Si esto lo cuento yo (y encima escribo un libro y lo promociono) me meten directamente en una consulta con un psicólogo. Como ya se ha dicho, ante hechos fuera de lo normal, queremos pruebas irrefutables. Y no las hay. Me sorprende que alguien a quien creía un investigador de campo serio caiga en este embolado. ¿Síndrome de Estocolmo?

No pienso perder un segundo con ese libro ya perdí el tiempo de la entrevista con Pedrero que me pareció una broma pesada, me gustó mas el cierre del programa , el padre que vio a la cria volando , que si las llamadas.... de risa programa flojo bueno lo hizo malo el entrevistado , espero le  dé el dinero que recaude por el libro a esa gente que dice que es como familia, de traca ...

Gran entrevista, gracias a los tres por una charla informal y a la vez tan personal por parte de Miguel, se le nota el corazón partido hablando de ésa familia.
Cuando habla de Estrella y la sencilla forma de pensar y sentir la cercanía de 'ell@s" no puedo dejar de pensar en casos como Juana de Arco o Garandal y él desarrollo de los acontecimientos en un entorno fuera de las garras de profesionales de cualquier creencia religiosa. Intentaré explicarme, no es que busquen pastorcill@s simples o tont@s pero si requieren de un cerebro con pocos muebles y bien ordenados, quizás con una capacidad/voluntad para aceptar lo insólito (por que nadie habla de ello) pero por otra parte recuerdo una frase del principio de la entrevista en la que decía: el fenómeno no es extraño, siempre estuvo ahí pero nadie lo cuenta. Creo entonces que lo insólito es aceptar, conocer o interesarse con la ingenuidad adecuada y no sustituír la realidad por el fenómeno en plan tener un equilibrio.
 Si tenéis oportunidad me gustaría que preguntarais a Pedrero ( en ése caso concreto, claro) la definición de consciencia y su efecto en la conciencia.
Perdón por el mensaje tan grande y gracias a los tres 

No hay por donde cogerlo me parece tan absurdo que confundan extraterrestres con vecinos d otro pueblo... ufff !! Pedrero que te ha pasado tío?

Unmmm todo esto me  suena a magufada.

Muchas gracias por el programa, muy interessante, però como dice David tendriamos que explorar la opcion que sean cosas mas mundanas, no dudo que puedan haber mas cosas, però nosotros solo podemos juzgar en funcion de lo que conocemos, de todas maneras seguro que és un libro muy interesante, muchas gracias a los tres y un fuerte abrazo desde Barcelona.

Muy interesante la entrevista, yo sigo a Miguel Pedrero en su podcast de protagonistas de lo insólito desde el día 1 y me parece un investigador de lo más aséptico que hay, maravilloso. Pero tuve que parar en el momento en el que Gerald también se aburre de la cantaleta de David pidiendo pruebas notariadas por la embajada extraterrestre. Mejor leo el libro, pero de todas maneras gracias.