"¿Cómo se construye una civilización? Con la religión" - Con Miguel Anxo Bastos

Bienvenidos a esta nueva edición de Cara a Cara, en un entorno distinto. Hoy tendremos el inmenso placer de entrevistar a don Miguel Ancho Bastos. Don Miguel, muchísimas gracias. Muchas gracias por venir a visitarme aquí. Muchísimas gracias. Es un honor. Ha publicado usted con Deusto un nuevo libro, que es la traducción de un libro previo. Es el que tenemos aquí encima de la mesa. Lo pequeño es posible, como el tamaño de cine, el futuro de una nación. Se nos suele decir que el Estado, cuanto más grande mejor, tanto competencial como territorialmente, y usted precisamente esta es la idea que desafía. Si en este libro ofrece muchos argumentos en favor de esas unidades políticas más pequeñas y uno de los argumentos que ofrece, que me llamó mucho la atención, es incluso el civilizatorio. Y en el prefacio al respecto escribe lo siguiente. Dice que la civilización europea, que aun con todos sus defectos, jamás en su historia padeció la unificación política, y señala... que quizá por eso ha sido, con todos los defectos que se quiera objetar, una gran civilización. Querría empezar preguntarle sobre este párrafo para que lo desarrollase, porque me ha parecido muy interesante.

La racialización europea es básicamente la concreción de la racialización cristiano-católica. Básicamente, porque ahora se habla de Occidente, pero Occidente básicamente es la cristiandad. Son los países de cultura cristiana, y sobre todo en sus orígenes medievales, en un cristianismo católico. Entonces, en ese aspecto, desarrolla una serie de pautas de conducta, desarrolla el individualismo, en el sentido de que tiene que ver con la religión, que la salvación es individual, no es colectiva. establecen una serie de valores, valores exitosos, desde la forma de familia, desde la forma de establecer la propiedad, desde la forma política, en el sentido de que existe un contrapoder que no existe en otros sitios, que frena al poder del Estado, a los poderes políticos, y en ese aspecto se desarrolló unas pautas de conducta. Esto lo explica mejor que yo Norbert Elías en el proceso de civilización, que explica a través de las cortes, los ducados, los principados. Múltiples que había establecieron unas normas de cortesía, de corte, de normas de comportamiento, que van suavizando lentamente las costumbres. Incluso los días hablan de comer con cuchillo. De los modales en la mesa. De los modales en la mesa, porque antes la gente era más suda.

Entonces, ese tipo de cosas fueron suavizándose a través de un proceso de difusión. Empezaban las cortes y después se difundía al resto de la población. Una cultura literaria también. Creo que es Rugemont en el Amor y Occidente. Ahora también las normas culturales, las relaciones entre los sexos se suavizaron mucho también, la civilización de las costumbres amorosas, todas esas cosas se derivan de esa excepción. Lleva consigo una cultura. lleva consigo unos valores religiosos, lleva consigo un derecho y unas normas sociales bastante más igualitarias que en otros sitios del mundo. Me gustaría en esta entrevista ahondar en la cuestión de la civilización, porque usted en el libro lo menciona y también en otros foros ha hablado de distintos ángulos en relación con este tema. Entonces, por estructurar un poco la entrevista, querría hacerle primero una serie de preguntas en torno al concepto de civilización y lo que implica la civilización, y luego, en un segundo bloque, digamos cómo se construye y cómo se puede destruir una civilización. Entonces, si le parece bien, comenzamos con la primera parte, con este concepto de lo que es la civilización, que usted en muchas ocasiones ha definido como la represión de los instintos.

Sí, eso decía Freud, al final de su vida, cuando estaba un poco arrepentido de lo que había hecho. creo que si no malestran en la cultura, pues se empieza a decir, bueno, que civilización representa el instinto. Y el instinto se reprime, el instinto de Eros y el instinto de Tánatos. El instinto de regular, digamos, las relaciones sexuales, las relaciones amorosas y regular también los instintos de violencia. Y eso requiere una represión básicamente interna. Pero la cultura, para las culturas... históricos, por ejemplo, ayudan a reprimir esos instintos o a canalizarlos. Tengo unas normas claras de relaciones entre los sexos o sobre la violencia o sobre la propiedad. La propiedad privada, por ejemplo, es una forma de evitar el conflicto, aunque parezca lo contrario. Si las relaciones de propiedad no están claras, el conflicto, sobre todo en tiempos de escasez, se... se vuelve mucho más violento. Entonces, si se dice, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,