Conversamos con Borja Barragué

Me estás escuchando conversamos un espacio de diálogo de la revista documentación social de cáritas española hola soy thomas souvenirs del equipo de estudios de cáritas española os doy la bienvenida en este episodio conversamos el podcast de la revista documentación social en el que reflexionamos sobre la realidad que nos rodea hoy conversamos con borja bien es profesor en excedencia de la uned de filosofía política y jurídica y director adjunto del tank fue publicidad es autor de numerosos artículos científicos y divulgativos sobre políticas sociales y filosofía política analítica reflexionamos hoy sobre la relación entre democracia y justicia social y cómo evitar que el crecimiento de la desigualdad acabe con la democracia buenas tardes borja mal estado esto más pues precisamente eso te quería preguntar cuál es según según la relación que se establece entre la democracia y la justicia social muchas gracias por la invitación antes de nada en dicha manera muy sucinta la democracia podríamos definirla como la promesa de que las preferencias de todos los ciudadanos sean incluidas en el sistema político y tengan aproximadamente el mismo valor para dar cumplimiento a esa promesa las democracia los liberales al instituir una serie de instituciones para asegurarse o para tratar de hacer realidad la promesa de que todas las preferencias de los ciudadanos sean tenidas en cuenta a la hora de gobernar una sociedad eso significa que se introdujo primero el sufragio universal luego una serie de normas que engloba queríamos llamar el estado de derecho para dar cumplimiento al sufragio universal y luego que los poderes públicos aseguren dos cosas por un lado un sistema de derechos y libertades básicas para todos los ciudadanos y luego una serie de servicios y bienes básicos para el aseguramiento algunos derechos sociales esto qué significa que en el mejor de los casos si hacemos caso a esa interpretación más o menos mainstream de lo que significa la democracia liberal la relación entre democracia y justicia social en el mejor de los casos es tangencial es más te pongo un ejemplo en estados unidos algunos de estos derechos sociales como la educó nación y la sanidad están provistas en su gran mayoría por el sector privado por la iniciativa privada por las empresas y a nadie se le ha ocurrido decir que por ese motivo estados unidos no sea una democracia incluso no sea una democracia plena el problema es que desde la crisis de dos mil ocho aproximadamente en el ámbito de la academia en el ámbito de la de la investigación han ido apareciendo muchos estudios que nos alertan las externalidades negativas es decir las consecuencias nocivas o perniciosas que tienen la desigualdad en tres ámbitos en el ámbito económico en el ámbito social y en el ámbito político en el ámbito económico la pregunta ha tendido a ser cuánto es igualdad es capaz de absorber un mercado es decir cuánta desigualdad puede absorber un mercado para que la desigualdad no termine perjudicando cosas económicas como por ejemplo el crecimiento económico la creación de empleo la creación de bienestar para los individuos no termina perjudicando la porque existe cierta evidencia de que hay una relación entre mayor desigualdad y menor crecimiento económico mayor desigualdad y peor creación de empleo en el segundo ámbito social han ido apareciendo una serie de investigaciones que relacionan la alta desigualdad ad altas tasas de desigualdad con una serie de hechos o circunstancias sociales que no nos gustan como por ejemplo la obesidad como por ejemplo la tasa de personas que están encarceladas como por ejemplo la tasa de mujeres muy jóvenes quedan embarazadas y todo lo que eso supone la desigualdad y la pérdida de capital social la desigualdad y la pérdida de confianza cívica o ciudadana es decir desigualdad con muchos factores sociales que no nos gustan desde ese punto de vista su investigación ha tratado de responder a la pregunta de cuánta desigualdad puede absorber una sociedad y la tercera pregunta es la que más nos interesa cuál desigualdad pueda absorber una democracia en estados unidos existen muchos estudios empíricos que tratan de responder cómo distintas personas en función de su capacidad adquisitiva intervienen en el proceso democrático porque no existe evidencia aunque sea no definitiva vale indiciaria sobre que las preferencias de los grupos económicos