Las críticas al colapsismo también valen - Ampliando el debate - Ampliando el debate

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El mundo del colapso o de los que nos llamamos a nosotros mismos coloristas siempre hay posturas divergentes esto no es una cuestión monolítica una ideología no es ni tan siquiera una reunión de amigos su conjunto de personas de diferentes am muchos de ellos contra puestos muchos de ellos con algún tipo de relación por su carácter físico su carácter científico pero que a la vista de la realidad fisicoquímicas del mundo y entendiendo las leyes de la dinámica de las leyes fundamental les que rigen nuestro mundo nos guste o no os guste entendemos que vamos a llegar o estamos llegando a un punto de ahí a asumir que todo lo que nosotros decimos usando a la razón o asumimos como posibles escenarios sean realidades al padres o aciertos absolutos que siempre que cumplir que os diga pero no somos pitón y ninguno de nosotros tiene el don de la previsión cañón desde donde la capacidad de ver el futuro si no estaríamos cuando la como desesperados y nos parece curioso a mi me parece muy curioso a los grandes gurús económicos de este país y otros muchos jamás despedirse ese tipo de certidumbre ese tipo de saber qué va a pasar en qué momento y que de hecho en los últimos a los últimas siete décadas jamás ha acertado una sola de las nuevas han visto venir y sin embargo siguen teniendo toda la validez del mundo sus postulados económicos que por otra parte sol ideológicamente muy escorado hacia un lado de la balanza pero ellos nunca les pedís ese tipo de certidumbre a vosotros a los que nos pedís certidumbre de los aciertos no os podéis que seamos papeles o las brujas lo las nos dedicamos este programa vamos a empezar por emilio por santiago lo puedes encontrar en twitter sin problema de hecho logos dejaré los ring de cada uno de los que intervienen hizo un pozo hace unos días ni lo que explicaba esto explicaba porque gran parte de lo que se hace gracia previsiones previsiones nunca ciertos han fallado por qué se ha hablado del rico del petróleo en el dos mil y sin embargo si ya habiendo petróleo emilio puedes explicar los porque hace ese libro en aquel momento si claro por supuesto bueno buenas noches lo primero a todos y un gusto estar aquí conversando el hilo me animo a hacerlo porque bueno yo desde hace cuatro años que digamos manager un poco de las posiciones colapse estás más convencionales sangre como has dicho muy bien eso no existe porque el colapso mismo no es ninguna ideología una escuela cerradas sino más bien pues su estilo de razonamientos sobre la crisis sistémica en la que estamos no digamos creo que estamos haciendo un móvil acto en el que es normal es lógico y es justo que las posiciones colapso pistas cobren fuerza en el debate público porque hay muchos síntomas que apuntan hacia los diagnósticos que el colapso como suele emplear pero al mismo tiempo pues creo que el clasismo que habría que definir un poco mejor no si queréis ahora podemos entrar entrar en ello tiene una serie de puntos ciegos que a mi juicio son problemáticos sobre todo bueno por dos cuestiones porque creo que parte de un diagnóstico correcto de la situación de extralimitación ecológica la que estamos vuelca con teórico que es problemático y cambio juicio sobre todo porque contiene o suele contener una cuestión general y estables y no suele contener como dos errores políticos nuevo sobre unas políticos que sí que creo que tienen cierta importancia la situación en la que estamos sobre todo porque el colapso en este país tiene una fuerza importante la configuración del pensamiento ecologista y el ecologismo está llamado

Demódoco
Jue, 21/10/21 00:48

Estoy bastante de acuerdo con Turiel, y sospecho además que no dice todo lo que piensa sobre el "colapsismo" que representa por ejemplo el director del programa, por temor a ser expulsado de este culto totalitario del ecologismo político y/o covidianismo; una especie de "no alternative" neomarxista, que promueve un autoritarismo basado en la fuerza mayor (la razón de Estado) despreciando la política y la pluralidad: ramplona tecnocracia ingenieril. Algo tan evidente que produce pena tener que explicarlo. Creo que las palabras de Turiel sobre el colapsismo como una ideología social, reflejan las de Giorgio Agamben en este artículo sobre el movimiento totalitario covidiano que sufrimos: es decir que la sociedad se dirige al colapso y/o a la guerra, por puro aburrimiento, por "hacer Historia"; este delirio aprovechado por el poder para asegurarse. Agamben dice: "... el vínculo que une la guerra y los poderes de gobierno es...íntimo y consustancial: la guerra es algo de lo que dichos poderes no pueden prescindir durante mucho tiempo. . . . En su novela, Tolstói contrapone la paz, en la que los hombres siguen más o menos libremente sus deseos, sus sentimientos y sus pensamientos, algo que se les presenta como la única realidad, a la abstracción y a la mentira de la guerra, en la que todo parece ser arrastrado por una inexorable necesidad. Y en el fresco que pintó en el Palacio Comunal de Siena, Lorenzetti representa una ciudad en paz cuyos habitantes se mueven libremente según sus ocupaciones y placeres, mientras que en primer plano las muchachas bailan agarradas de la mano. Aunque el fresco se conoce tradicionalmente como El buen gobierno, tal condición, tejida como está a partir de los pequeños acontecimientos cotidianos de la vida común y de los deseos de cada individuo, en realidad a la larga resulta ingobernable para el poder. Por mucho que esté sometida a límites y controles de todo tipo, esta condición tiende de hecho, por su naturaleza, a escapar a los cálculos, a las planificaciones y a las reglas (o, al menos, éste es el secreto temor del poder). . . . . Otro modo de expresarlo sería diciendo que la historia, sin la cual el poder, en última instancia, resulta impensable, está íntimamente ligada a la guerra, mientras que la vida en la paz es, por definición, algo sin historia. Cuando Elsa Morante tituló su novela La Historia, en la que las vicisitudes de unas simples criaturas se contraponen a las guerras y a los acontecimientos catastróficos que marcaron el siglo veinte, probablemente tuviera algo así en mente. . . .. Por todo ello, los poderes que quieren gobernar el mundo deben recurrir tarde o temprano a una guerra, sin importar que sea real o que haya sido cuidadosamente simulada. Y dado que en el estado de paz la vida de los hombres tiende a escapar a toda dimensión histórica, no es de extrañar que en nuestros días los gobiernos no se cansen de recordarnos que la guerra contra el virus marca el inicio de una nueva época histórica, en la que nada será como antes. Y muchas personas, entre ellos quienes se tapan los ojos para no ver la situación de no libertad en la que han caído, la aceptan precisamente porque están convencidos, no sin un punto de orgullo, de que están entrando ―tras casi setenta años de vida pacífica, esto es, sin historia― en una nueva era.. . . . .. A pesar de que, como es más que evidente, se tratará de una época de sacrificios y servidumbre, en la que todo lo que hace que la vida sea digna de ser vivida tendrá que sufrir mortificaciones y restricciones, estas personas se someten a ella de buen grado, porque creen estúpidamente haber encontrado así para sus vidas ese sentido que, sin saberlo, habían perdido en la paz. Es posible, sin embargo, que la guerra contra el virus, que parecía un dispositivo ideal que los gobiernos pueden dosificar y orientar según sus exigencias con mucha más facilidad que en caso de una verdadera guerra, acabe, como cualquier guerra, escapando de sus manos. Y tal vez, llegados a ese punto, si es que ya no es demasiado tarde, las personas volverán a buscar esa paz ingobernable que tan incautamente han abandonado. .. https://www.politicayletras.es/el-virus-la-guerra-y-la-paz/

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Comentarios

agc79
Dom, 06/02/22 19:45

Gran programa, enhorabuena. Negras tormentas agitan los aires.

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Bit_Nick
Jue, 21/10/21 14:24

por cierto. Murió hace un par de días Colín Powell, otro cabronazo NeoCon. Famoso por toda la eternidad al copiar con descaro e impunidad el escenario en la ONU de la Crisis de Misiles, con la intención de justificar la mentira de ADM de Saddam. Suerte tiene de que Dios no existe

Pensamientopulga
Jue, 21/10/21 02:58

Se os piden certezas en las predicciones porque sois hegelianios ; si no os gusta , haceros postmodernos 😛

Helena Amb Hac
Mié, 20/10/21 23:57

como siempre felicidades, muy buen programa a ver por donde sale todo esto

Manel Gallart
Mié, 20/10/21 17:26

A veces me alegro de tener ya 51 años...

Bit_Nick
Mié, 20/10/21 11:24

si vuelvo a escuchar una vez más "anarquismo termodinámico" me los clavo al suelo.

Salvador Ortega Fernandez
Mié, 20/10/21 09:37

Buen programa y....a seguir picando piedra!

Ander
Mié, 20/10/21 01:02

Aquí un anarquista termodinámico, por seguir la etiqueta de Emilio. Me ocurre una cosa mientras escucho su discurso: me acuerdo del 15M, cuando la espontanea congregación de aspiraciones anarquistas, emancipadoras y revolucionarias (por mucho que se enrolle Emilio la Verdad es revolucionaria) se esfumaron por una promesa reformista vinculada a la política institucional en la que tanto Errejón, como Pablo, como Alberto Garzón... fueron colaboradores necesarios. Emilio incide en esta visión y apela a la necesidad del anarquismo... como "supporter" de sus lógicas partidistas. Y sí Emilio, la política que conocemos va de la mentira edulcorada, en la que tanto abundan tu partido y todos los otros partidos. Es una lástima que el resto del programa no se haya entrado a discutir abiertamente ese discurso. Turiel plantea la componente humana, ecosistémica, y su incompatibilidad con los Estados-Nación actuales: "Para mí el Estado está en colusión necesaria y perfecta con el Capitalismo..." (min. 52:37) La visión global (gaianamente integral y holística) y la acción local, autogestionada y directa, son la única alternativa palpable ante el solaz que nos muestra cada día la política al uso, partidos verdes o ecologistas incluidos. Se trata de estar preparados para resistir y luchar ante las dinámicas fascistas que corren paralelas al colapso en curso. Utópico, dirán. Utópico es tener esperanzas en que la política institucionalizada, absorbida y cooptada por el Estado y los oligopolios del capital harán algo por los pueblos ¿Creen que el sistema se cambia desde dentro? Hallá ustedes.

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