[ELHDLT] 5x07 Promethea, de Alan Moore

He buscado este podcast para escucharlo, porque estoy terminando el tercer tomo de la última edición de ECC ahora mismo.
Os he escuchado y la verdad es que me da envidia de no sentir lo que habéis sentido vosotros. Os voy a contar lo que estoy sintiendo yo.
Adoro a Moore. Mi cómic favorito está escrito por él. Todo lo que había leído de él me gustaba. Hasta ahora. Está claro que este cómic no es para mí. Nunca en mi vida he sufrido tanto leyendo un cómic. Está siendo una puta pesadilla. Es la tortura hecha cómic. Si fuera director de cine, haría una escena torturando a un testigo obligándole a leer esta puta locura. No voy a decir que el cómic es malo, porque no lo es, pero si voy a decir que es un cómic fallido en su concepción, y me atrevería a decir que en su ejecución. La meta de todo autor es, creo yo, acercar al lector temas de los que normalmente no tiene mucho conocimiento, intentar hacerlo interesante para él. Este esperpento, este sindios, es todo lo contrario a eso. Lo único que ha conseguido Moore con este cómic es despertar en mi al potencial psicópata y desear matar a alguien, a él especialmente. Son indescriptibles las ganas que tengo de terminar los 7 números que me quedan. Cada vez que cojo el tomo para leer un par de páginas (no puedo leer más) es como si fuera a acostarme en una cama de agujas.
Me recuerda al sketch de los Monty Python, ese en el que alguien escribe un chiste tan bueno, que cuando lo termina, el autor y todo el que lo lee entero muere de risa. El ejército lo utiliza como arma contra el enemigo, cada soldado lee sólo una línea para no verse afectado. Pues eso es lo más parecido a lo que siento. Creo que cuando termine esta bajada a los infiernos de 32 números, me convertiré en la peor persona del mundo, de todo el odio que tengo acumulado. Por eso, intento minimizar el daño leyendo sólo unas páginas cada vez y compaginarlo con lecturas más ligeras, como algún poeta romántico alemán del siglo XIX, o un tratado económico de Keynes, o la Teoría de la Relatividad de Einstein.
Al lector potencial, si no te interesa una mierda la magia, el ocultismo, la cábala, el tarot, las religiones, cualquier mierda que huela a holística o new age, mi consejo es que NO TE ACERQUES A ESTE CÓMIC. Huye de él y no mires atrás. Si estos temas te atraen y, ESTÁS DISPUESTO A TRAGARTE UN ENSAYO O TESIS SOBRE EL TEMA (mal) HECHO CÓMIC, adelante. Quizá disfrutes tanto o más como los torteros. Y después, escucha el podcast.

El Arbol negativo es el Arbol Qliphotico, cuyas esferas son las Qliphots y no es otra cosa que la sombra del árbol Sephirotico o Árbol de la vida. Crowley que seguía el camino de la mano izquierda, que es porque el Baphomet indica con su izquierda hacia abajo, significa que los magos del caos sobretodo, para llegar a lo mas alto del árbol Sephirotico, primero hay que descender por el Qliphotico (el descenso del dante) se desciende en Zig Zag como un rayo como dijeron, porque ese es el camino del ascendido, el iluminado. Por qué se desciende primero? Porque ese zig zag es el rayo de la creación, que surge desde la creación Keter o la Corona y va hacia abajo, entonces es más fácil descender, se llega hasta la corona de sombra arrastrado por el rayo, y como un resorte, se gana fuerza para comenzar el ascenso y llegar de esta manera más rápida (en teoría) a Keter del Árbol de la vida y a la iluminación. La esfera secreta existe y solo los Magos o iluminados pueden encontrarla.

El Tarot es de origen egipcio, pero si se lo sigue investigando se llega hasta la mesopotania y a los Sumerios. Pero históricamente viene de egipto.

El oro también representa el Sol y el hombre perfecto, así como la Luna es la plata y la Mujer perfecta. Son todos principios Gnósticos.

En el gnosticismo cuando se habla del mercurio se hace referencia al semen. john Dee fue el ocultista que descifró el lenguaje enoquiano y por medio del espejo negro invocaba y hablaba con ángeles, ya que el enoquiano es el idioma de estos. El espejo negro luego lo consiguió Crowley y lo llevó a Boleskin House, la casa al frente del Lago Ness, casa que luego compró con el espejo incluido el cantante de Black Sabat. A partir de la incursión de Crowley en Boleskin House comenzaron las visualizaciones del monstruo de ness.

Gracias por el podcast!!! Lo he escuchado antes de leerla y después de leerla y es brutal, el cómic y el podcast.

Me flipan la gran mayoría de vuestros podcasts pero este... este es el mejor! En gran parte responsable de mi enganchada total aos cómics en estos últimos meses. Que placer escucharos hablar con tanta pasión y criterio sobre una obra tan compleja. Felicidades a todos. Ole Ooole!

Felicidades por el podcast y aunque con algo de retraso enhorabuena por el premio. Este programa lo tengo que dejar a medio porque estoy leyendo Promethea por primera vez. Aunque no estoy interesado en cábala, tarot, etcétera si que parece muy interesante su uso como recurso narrativo y conceptual otra cosa es que comparta su mensaje. Por lo que llevo leído entendido tanto la admiración como el rechazo que produce, a ver cómo termina. Saludos.

"...mira, al final era verdad, toda la vida cagándome en los curas...".  A ese fragmento me refiero. Pongo en valor que tan sólo estoy mostrando una disensión clara respecto a esta obra y, desde luego, no pretendo elevar mi punto de vista a la categoría de dogma, faltaría más. TODOS los criterios son cuestionables y en cuanto a Promethea siempre han sido diversos. 
Soberlover, sólo te ha faltado soltar aquello de: "... y quien no es pájaro no debe hacer su nido sobre abismos", que decía Nietzsche. El elitismo intelectual que presupone que "si no opinas como yo, es porque no llegas" es muchas veces síntoma de pedantería extrema: https://www.youtube.com/watch?v=TMTkedIUX8U 

Estimados torteros,

Muchas gracias por este podcast. Me ha maravillado. Nunca había visto un análisis tan profundo, tan detallado de esta obra. Y estoy de acuerdo con que es una de las obras cumbres de Alan Moore. Así como Watchmen es su mejor obra en lo formal, Promethea lo es en lo conceptual.

Y ni caso a los que no han entendido ni lo que han leído ni lo que han escuchado.

Seguid así.

No, ninguno nos enteramos de la posibilidad de un Jesus histórico leyendo este tebeo. No es eso de lo que estábamos hablando.

Entiendo que os fascine la exposición que hace Moore utilizando como vehículo el tarot y demás, ya que siempre ha sido un maestro trazando dobles y hasta triples significados; a mí no me parece más que un (muy) hábil juego formal que, en todo caso, depende en demasía de la hondura que cada uno subjetivamente le quiera otorgar. No comparto que para leer esto haya que tener una "gran cultura general", más bien hay que tener unos conocimientos e INTERESES muy concretos. Además, lo que para uno puede ser una cosmología reveladora, para otro no pasa de ser una exposición muy hábil, pero extremadamente lúdica. Por cierto, me dejó con el culo torcido que uno de vosotros diese a entender con sus palabras que no sabía de la existencia real de Cristo hasta que lo leyó en este tebeo. Hombre, su existencia como personaje histórico diría que está suficientemente acreditada e incluso hay numerosos escritos que perfilan su aspecto físico como el de un tipo no precisamente bello. Que no tenga que ser una mención tangencial de Moore la que dirima este asunto. Me parece fantástico que os encante Promethea, recuerdo que a mí todo el núcleo central, como he dicho, me dejó frío (y conozco gente que directamente lo aborrece hasta el punto de librarse de este material por wallapop, no llega a ser mi caso). ¿Obra cumbre de Moore? Dependerá de cada uno, pero el consenso general desde luego no va por ese camino.

Bueno, a mi la cabala, el tarot y Rappel en si mismos me interesan basicamente nada. Lo que intentabamos decir en el podcast es que Moore utiliza esos instrumentos para plantear un montón de ideas que van más allá del ocultismo o las pajas mentales. 

¡Ufff hoy habéis agotado las reservas de gafas de pasta en el país! Tengo los 5 tomos de Norma y mi resumen es: si te la pelan el tarot, la magia del caos, la cábala y Rappel los tomos 1 y 5 están bien pero todo el núcleo central es puro aburrimiento. Son más un manual que un cómic. Eso sí, si nos ponemos finos podemos sacar 37 referencias "que te vuelan la cabeza" en cada coma, unas las habrá puesto Moore y las otras el espíritu de Crowley. El dibujo de JH Williams es una maravilla. Si narrativamente cumple con lo que estaba en la cabeza de Moore... me importa poco: "es potito".

Mil gracias por el enlace, es para mi y a una comunidad con mil rarunos que andan pendientes de hacer exégesis :)

Aquí tienes Alex:
http://enjolrasworld.com/Annotations/Alan%20Moore/Promethea/Promethea.htm

Otra más. Moore es coleccionista de Osman Spare, cuando puede encontrar algo y puede permitírselo, compra bocetos y pequeños dibujos que decoran enmarcados su casa. Es muy simpática su aparición en Promethea, porque el se decía mago sexual (aunque no era de ninguna escuela ni tradición, menos aún mago del caos, si referente que los caotas tomaron) y se decía iniciado por sexo con una mujer madura bruja que nunca se identificó. 
De joven se le ve con una mirada penetrante. Al parecer, Spare no era dado a hacerle la pelota a Crowley ni a jerarquías (el segundo era mucho de libertades pero eso sí, con el siendo ejemplo y líder). Spare ilustró su revista The Equinox, que aparecía por cada equinoccio y parecía más un libro. Mi sospecha es que con esa cara de asesino en serie, Spare iba cada dos por tres a decirle a Crowley que le pagara lo que se debía por el arte. Por aquella época Crowley vivia de mecenas (la misma revista la costeaba un interesado en lo que tenía que contar Crowley en magia) y llevaba tiempo dando sablazos al personal tras fundirse su fortuna personal heredada. Saludos!

Estoy en escucha, y me he acercado a la descripción por el link y no lo he encontrado. Pero ya que ando por aquí os aporto algo. En la intro de Ángeles Fósiles creo que Rocha erra, Moore juega a definir la magia (entre sus planteamientos por niveles a lo muñeca rusa) como anarquismo en cuanto a que es totalitarismo el sistema jerárquico y cerrado que es la religión. Crowley cuando se considera heraldo de un ente llamado Aiwass (¿Era yo en inglés?) monta una especie de religión bajo la ley de thelema, puede que llamar a Crowley fascista mágico venga por ahí. Era un tipo que en su abadía consideraba normal dejar fumar a los niños, así que muy restrictivo no era. Su célebre Liber Oz de aquellos tiempos se resume en: puedes hacer lo que te de la gana (si molas y si te guía el amor bajo la voluntad, claro).