Es la educación, estúpido - Debate Directo 14-4-2018

La institución educativa es un engranaje más de esta trituradora de carne proletaria que es el capitalismo.
Mucho titulado y generación más preparada y no valen una mierda...ahí están tragando servilismo y sbandonando el barco.

Tu comentario Jungarian es más útil que el programa entero

Creo que en el programa se cita a Emilio Lledó, pero mal y de forma muy incompleta. Emilio LLedó gran ejemplo de maestro y sobre todo epicureo tiene ha hablado mucho sobre los problemas de la educación actual, tiene una obra llamada "Sobre la educación" uno de sus frases mas recurrentes sobre el tema es: "Hay que hacer mentes libres”. Dificilmente una educación que esta al servicio de la utilidad del mercado puede hacer que los individuos tengan un sentido critico capaz de cuestionar las mismas bases que lo fundamentan. En una entrevista  hablando del "palabro" tan de moda como es la "excelencia" dice: " ¡Excelencia! ¿Qué es eso? La excelencia se demuestra andando" Aplicable al concepto de "auctoritas de Jose Luís Escobar. ¡Auctoritas! ¿Qué es eso? La auctoritas se demuestra andando. Si la educación es, no el intento de doma y de formación por parte del estado según sus intereses como criticataron Foucault o Ivan Illich sobre todo en los 60 ante la sociedad del capitalismo fordista, sino la educación como defendieron muchos otros como búsqueda y herramienta que de la posibilidad para llegar a la libertad y emacinpación del individuo, del despliegue de todo su potencial...  bajo un sistema que solo contempla los beneficios y la utilidad que pueda sacar de individuos al servicio del mercado, la libertad y el sentido critico se practicamente imposible. Espero que los alumnos de profesores como Rayo y Huerta del Soto hayan desarrollado previamente un sentido critico, TAL, que pongan en cuestión la "auctoritas" de tales profesores..,,  Por cierto que diferencia entre las escuelas clásicas de liceo, academia  y el "jardín", a la ultima acudían tanto mujeres, niños, ancianos y esclavos; todos a escuchar a Epicuro.  

 Aunque entre los grandes pensadores siempre hay cosas mas que respetables, muchas en Aristoteles:

"Y puesto que hay un fin único para la ciudad que es la justicia, es claro que la educación debe ser única y la misma para todos de modo que no sea el dinero lo que diferencie la educación."

EMILIO LLEDÓ: FILOSOFIA, EDUCACIÓN Y UTOPÍAS.:
https://www.youtube.com/watch?v=9GNxaeSolOI

Entrevista a Emilio Lledó ||| Un Filósofo en Primera Línea

https://www.youtube.com/watch?v=io04ykCpxC4

Sin entrar en divagaciones sobre «los clásicos», creo que uno de los principales problemas en nuestro sistema educativo es el desprecio hacia la «verticalidad» de la relacion Maestro-Alumno propiciada en gran medida por padres colegas-permisivos. Las relaciones de incorporacion han de ser verticales y no horizontales.

En eso estoy de acuerdo con Jungarian, recibes muchísimo idealismo que resulta inútil para hacer frente a una realidad manejada por canallas, te dejan desarmado, fácilmente manejable, y ahora descubre por ti solo la realidad que se te ha ocultado...

El problema de la educación en la actualidad es su mercantilización, el estar al servicio del mercado. Una obra con algunas buenas reflexiones sobre el tema y algunos mas es la obra del profesor y filósofo Nuccio Ordine: "La utilidad de lo inútil". 

NUCCIO ONDINE - LA UTILIDAD DE LO INÚTIL: https://www.youtube.com/watch?v=KAj-FZUS2lE

Mal programa. No solo en el pasado la educación se basaba en los términos platonicos/aristotelicos que utilizaJosé Luis Escobar  sobre la educación olvidando dentro de estos pensadores otros fundamentales que estarían tanto en  la academia y el liceo como puede ser el AGAPE, uno de los cuatro amores griegos, los otros tres: eros, storgé y philía. Para Platón el agape es utilizado como contraposición al amor personal, el amor universal, entendido como amor a la verdad o a la humanidad. Este término es importante porque tomara una gran importancia dentro del cristianismo.   

Algo mas sobre el tema: 
EL VÍNCULO EDUCATIVO: ENTRE EROS Y ÁGAPE. 
http://www.agoraphilosophica.com/Agora17-18/agora17-18-stramiello.pdf

Aunque no soy muy de Platón, su pensamiento se centra mucho en la cría y la doma del hombre que posteriormente estará en Nietzsche, los nazis como máximos exponentes de las corrientes eugenesicas, incluso ultimamente en el pensamiento de Sloterdijk.  Si "auctoritas"  término que aparece en roma nos habla de una forma de poder abalándose en el saber, de la valía, de la  CAPACIDAD MORAL. Tendríamos que ver si Platón de donde bebe tanto de forma idealista nunca mejor dicho Jose Luis Escobar, es un ejemplo moral. hay se podría discutir horas y días sobre esto la moral. No creo que en la actualidad un clasista y antidemocratico Platón, un piromano fundamentalista, dogmatico destructor de las obras de su oponente Democrito sea un ejemplo. O por lo menos en muchos temas.

Prefiero a su maestro Socrates con su mayéutica socrática en el que el educador  sería una “partera” a través del cual el maestro hace que el alumno, por medio de preguntas, descubra conocimientos, ayuda a descubrir no doma o impone con "autoritas", el maestro con la mayéutica desarrolla las potencialidades de cada cual y convertirlas en realidades tangibles. Podemos continuar con Diógenes y los filósofos cínicos, que usaban un bastón para los que necesitasen un amo; proseguimos con Epicuro, Erasmo, inmenso, y, desde luego, Montaigne,  EL GRANDISIMO ROUSSEAU...

Como es mas que largo el tema, una película increíble para hacer honor a todos esos maestros republicanos  LA LENGUA DE LAS MARIPOSAS. 

Algo mas de material para ampliar una mira tan limitada e interesada de los dos contertulios del programa: 

DESCRIPCIÓN DE ROUSSEAU VERSUS HEGEL: Dentro de la serie La nueva educación ya es muy vieja, en este programa se analiza dos posturas encontradas en cuanto a la manera de ver la educación y el aprendizaje del niño. Para Rousseau en Emilio dice que debería reconocerse y respetarse la singular individualidad del niño de hecho si fuera posible la utopia el mismo no debería usar el intelecto hasta que haya cumplido los 12 años, el profesor sería un acompañante porque sin hacer nada al principio habrá producido un prodigio educativo. Para Hegel sin embargo el camino es el aprendizaje y el esfuerzo.

https://www.ivoox.com/rousseau-versus-hegel-audios-mp3_rf_20725543_1.html

ESCUELAS MODELO.
https://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_modelo

Soberbio programa. Al César lo que es del César

Un programa no apto para fanáticos ni para dogmáticos. La moderadora es un chorro de aire fresco: inteligencia y agilidad.

Cuando te quedas de becario en una universidad o una empresa créeme que el respetó para hacer frente a la explotación te va a servir de bien poco, más bien para cachondeo ajeno

Los clasicos no conocian a Milthon Friedman ni a la RAND Corporation, nosotros si los conocemos

Te explicas reiterativamente, usas los mismos argumentos ignorando los comentarios del resto

Creo te equivocas. José Luis, no tenía por qué mencionar en el amor a los niños, simplemente porque se supone que está presente. Los autores clásicos eran virtuosos y honestos a la hora de escribir. La auctoritas en ellos significa RESPETO, no autoridad (en el sentido de mandar), y los maestros de escuela a los que refiere tenían ese respeto por parte de alumnos, padres y autoridades de los pueblos. No se si me he explicado bien.

Aún así el programa contiene muchas ideas valiosas de crítica a la educación promovida por el mercado reinante.

Ni una vez se menciona el amor,,¡en un programa sobre educación infantil! No se habla de promover los talentos del niño, sean cuales sean. De aceptarle como es. Es delirante. El tema de la autoridad es un asunto clave en la existencia humana. 

Recurre este señor al clasicismo para evitar explicar cual es su ideología. Trevijano hacía esto, y ya era bastante discutible. La autoritas, la legitimidad no se impone simplemente por la verborrea..Lo demás es el autoritarismo que fue puesto en duda por la revolución del 1968. Tanto los padres como el Estado han perdido la legitimidad frente al caos del reinado del Mercado. Han aceptado ser sustituidos porque carecen de legitimidad, de amor, de buena voluntad. Un tirano sustituyó a otro tirano. Ahora los reaccionarios atacan de nuevo, sin realmente ofrecer nada nuevo. Es un fraude. Son nostálgicos.

El programa estuvo muy bien. José Luis le da un plus de calidad. lago no se si es periodista pero es un estudioso meticuloso para comprender la actualidad en la que vivimos.

Buenos días. El debate estuvo fantástico, así como los colaboradores José Luis y Iago y la conductora del programa Marta. He leído un comentario que me ha sorprendido. Sin acritud quiero objetar a quien le parece reiterativo que D. José Luis Escobar mencione a los Clásicos que éstos son la base para aprender en nuestro día a día a pesar que hayan pasado muchos siglos desde que nos legaron su sabiduría. Quintiliano es el "alma" para aprender a educar a niños y jóvenes en su oratoria. Qué pena que casi totos los políticos no sepan persuadir en lo mítines o ante los medios de comunicación.  Se limitan a dar un discurso traído de casa repetitivo, sin autoridad y como de pasada. Quintiliano como Cicerón o Aristóteles sabían como convencer con sus armas más poderosas, "Las palabras". Quintiliano en su Obra nos enseña cómo educar a los niños desde pequeñitos, porque como muy bien decía José Luis Escobar en el Debate, si los niños no están educados no pueden instruise y lo más grave de todo es que el futuro de una Nación sufrirá las consecuencias. Estos peronajes de la Antiguedad intachables son un ejemplo para poder actuar con esperanza en el futuro de los niños que se están educando hoy. Personalmente, el programa me encantó. Gracias.

por favor el señor que no para de repetir los conceptos de autoritas y potestas, que me de su direccion y le mando un diccionario de la rae para que utilice otros conceptos mas adecuados y de paso q cambie de disco.

Programa no apto para dogmáticos ni para fanáticos. La moderadora inteligente y ágil. Debería prodigarse con más asiduidad. 

Programa no  apto para dogmáticos ni para fanáticos. La moderadora inteligente y ágil. Debería prodigarse con más asiduidad.

El resto del audio reconozco que no lo escuche, como dije antes, me pareció francamente malo, con el sectarismo político que destilan estos invitados jamás reconocerian que el problema de España no esta en la educación ni en la formación, que por supuesto no es integral como pueda suceder en otros muchos de la órbita capitalista, sino que los problemas están justo a la salida del sistema educativo que es donde imperan la informalidad y los privilegios sociales para ocupar unos puestos de trabajo jerarquizados y limitados a propósito para crear escasez artificial y generar lealtades. Repito: no se premia el esfuerzo, sino la lealtad que da acceso a un puesto y de ahí a una subclase social determinada. Mientras no se corrija ese funcionamiento de las estructuras sociales da exactamente igual lo que hagas con el sistema educativo, un borracho que colabore explotando al resto siempre tendrá más privilegios que un trabajador honrrado. Estoy cansado de verlo.

Escobar confunde repetidamente la corrupción administrativa en la universidad, tanto pública con la privada, con la 'calidad' en la educación de todo el sistema educativo. Escobar también apoya la concesión del poder de autoridad a los profesores, ¿Pero a costa de quien? ¿sobre padres y alumnos... ? pues miré, llevé usted a sus hijos a un centro del Opus Dei y dejenos al resto que podamos negociar la educación entre los implicados.

Marta Luengo afirma que el bilingüismo confunde al alumno, supongo que entonces esa conclusión sería abarcable a países que llevan un siglo practicando enseñanza bilingüe¿no?, que ahora no es de calidad en España se lo reconozco, los profesores también se tienen que formar para poder enseñar y eso requiere su tiempo.

De Mejuto ya ni hablemos, se saca un informe donde probablemente este detrás la industria farmaceutica buscando más clientes a los que destrozarles la vida conduciendolos a una normalidad que solo existe en sus modelos sociopatas. Hay audios muy buenos en ivoox sobre como la industria farmacológica empezó hace pocas decadas a mecadimentar a niños pequeños... sobre enfermedades inventadas. La BBC hizo tres documentales en el año 2007, La trampa, ¿Qué fue de nuestros sueños de libertad?, en el primero relata todo el timo de la nueva psiquiatría, donde todos pasamos a ser enfermos en base a diagnósticos mediante cuestionarios y estadísticas, incluso niños, algo aberrante para un psiquiatra mínimamente honrrado.

Buenas tardes. Este tema sobre la educación y las nuevas formas de ocio en los niños ya se trató hace unos meses junto a las relaciones existentes entre padres e hijos, la educación en casa es de vital importancia a la hora de la instrucción en el aula. Un niño sin una educación recibida sufre un grave problema, no se instruirá en el centro que asista. Se ha vuelto a recordar el artículo sobre la existencia de una tragedia silenciosa de la que nadie habla y que afecta a los niños en la actualidad según Victoria Proday.

José Luis ha diferenciado muy bien lo que es la educación y lo que es la instrucción. La educación tiene que ver con la virtud, conducir al niño para que desarrolle una serie de virtudes: 1. La valentía. Sin esta virtud es imposible desarrollar otras virtudes. 2. La honestidad consigo mismo para poder serlo con los demás. 3. El ser coherente con las ideas. Buscar el bien, la verdad, la belleza. Estos tres conceptos son indispensables para educar un niño, pero esto es un asunto que es competencia de la familia. Por otro lado está la instrucción que nada tiene que ver con la educación, con la virtud. La instrucción se trata en la escuela. La búqueda de la verdad, ya sea filosófica, científica, la belleza. El factor más importante de todos para una mejor instrucción es el profesorado. Antiguamente el maestro de escuela (hoy se le llama profesor) era una persona muy respetada, porque tenía "Auctoritas", era reconocido por las autoridades y por los padres de los niños. El profesor es diferente, es un técnico, un profesional. El maestro era algo más, implicaba una autoridad social sobre el alumnado gracias a esa "Auctoritas", a ese poder moral que tanto bien hacía a los chicos porque le tenían un gran respeto y ellos aprendían, en definitiva se instruían.

Lo que está ocurriendo en España con la Universidad Juan Carlos I y otras más es devastador. José Luis nos recuerda que en "Los Doce Trabajos de Hércules" el episodio en el que el protagonista debe limpiar la suciedad de los establos de Augias. Cambió el curso del río Alfeo hacia el establo llevándose el agua la suciedad (corrupción). Por lo tanto, hay que quitar todo lo que nos llegue a infectar, hay mucha suciedad en la Política. Antaño, se reunía la familia al amor del hogar, se contaban historias, practicaban la tradición oral para que la historia familiar no se perdiera. El filósofo griego Plutarco también es digno de estudio como transmisor los principios de la educación como rezaba el Estoicismo. Ahora, los principios fundamentales que están desarrollando los chicos es el Pragmatismo.

El lenguaje de la educación del menor debe ser el de la lengua materna, porque es la lengua con la que ha aprendido a pensar. El menor tiene ese derecho y el Estado no puede forzar la educación de un menor a causa de un territorio como consta en "La Declaración de los Derechos del Niño".

Con la Filosofía y los Clásicos se aprende muchísimo como ellos mismos hicieron hace muchos siglos. Aristóteles, Heródoto, Platón, lo primero que hicieron fue aprender educación, virtudes que más tarde les serviría para estudiar un Sistema de Gobierno. Explica José Luis que hoy día el Sistema de Enseñanza nada tiene que ver con: "Aquel sabor que pensaron las mejores mentes de la Humanidad", es decir, lo Clásico: Música,Literatura, Pintura, Escultura. Ahora nos estamos dejando llevar por el populismo, por las masas, por la falta de criterio. Sobre la Armonía: "Equilibrio de las proporciones entre las distintas partes de un todo cuyo resultado es la belleza". Así se educa el cerebro a través de las emociones que nos transmite esa "Belleza" del Arte en concordancia con el éthos social. Iago es un excelente pianista y asevera que "La Música es una medicina para el alma", para el espíritu. Y es verdad. Para comprender la música clásica es necesario hacer un esfuerzo intelectual. La música de hoy día no necesita esfuerzo alguno comparada con la Barroca, con Bach, Beethoven. La calidad de las conversaciones que los niños escuchan en casa servirá como herramienta del pensamiento que les educará para razonar, por ello es muy importante que las palabras que escuche un niño estén bien estructuradas para que el menor tenga criterio y reflexión. La Música hace desarrollar la lógica y las matemáticas en los menores. Sobre el modelo medieval de educación Iago ha mencionado que estaba compuesto de dos partes: El Trivium y el Quadrivium (Ciencias Letras). Muy interesante, pero si los padres no están educados, no pueden transmitir la educación a sus hijos, y los profesores no están a la altura ¿Qué ocurre? Pues el daño no solamente repercute en esos niños, sino también a nivel social, a la Nación. Quintiliano decía que uno de los elementos de la Retórica era la Verdad. En la actualidad las figuras retóricas se están utilizando para confundir los conceptos. Si en un discurso esos conceptos no están bien definidos, lo que hacemos es crear confusión el el pensamiento de quien escucha. Homero nos ha transmitido que quien domina su espíritu es capaz de dominar la palabra.

El Debate tratado en Ivoox sobre la educación ha sido muy gratificante y especialmente interesante porque la cultura musical y la clásica ha estado presente gracias a Iago Mejuto y a José Luis Escobar respectivamente. Temas preciosos que deben estar presentes en la vida para poder dominar nuestra mente a la hora de realizar cometidos. Muchas gracias.

Es preferible trabarse en alguna ocasión verbalmente, a estar trabado toda la ___ vida empáticamente.

lo siento pero la moderadora habla demasiado rápido y muchas veces se trabuca. que seguramente yo lo haría mucho peor, eso sin duda. Por cierto mañana pido la baja en la ugt. menuda decepción que tengo encima de la Unión de los trabajadores de España.

Agustin Lopez, a la moderadora se la entiende a la perfección, es más aporta una fluidez al debate muy positiva. Si no escuchas bien las palabras sube el volumen de tus auriculares o busca ayuda profesional, porque criticar así algo realizado gratis y con dedicación, criticarlo de esa manera estúpida y antipática sí que “no se entiende”, a no ser que tu inconsciente intente volcar tu frustración diaria en gente que te hace un favor, o incluso más de un favor...

Míratelo, please, míratelo. 

Encontrar el origen de nuestros conflictos nos acercan a las soluciones. Gracias Iago y Jose Luis por mostrar una vision Humanista, algo tan poco común en estos tiempos Utilitaristas.

A la moderadora apenas se le entiende. Vaya manera de hablar. Ella habla de educación? Si a duras penas sabe transmitir lo que quiere decir. 

cuando vais a hablar de los bombardeos a Siria por Trump?

Buen programa y muy interesantes las citas históricas y reflexiones. El programa ha sido muy nutritivo intelectualmente. La moderación de Marta muy correcta.

La educación y la formación son fundamentales para la sociedad y sus deficiencias explican muchos problemas de que nos acucian, incluso se podrían intuir maniobras de las élites para controlar lo que la gente mete en sus cabezas para crear una sociedad ignorante, cobarde y prácticamente idiota. 

Los matones de barraca del mercado atacan de nuevo, directamente, a la pobre Siria. Este es el libre mercado...Para sostener el régimen bancario, a una banca y a una moneda se arrasa a quien haga falta. Los anglos lo llaman utilitarismo.

Lo siento mucho por Marta Luengo, pero el programa os a salido francamente malo.

En mi opinión, esto os  pasa, no solo porque siempre vienen los dos  mismos invitados a comentar temas muy diferentes sobre los que no tienen experiencia alguna, sino porque ni si quiera se preocupan en preparar con un mínimo de dignidad unas intervenciones que saben repetidas.

Mejuto por parecer no parece ni tener hijos, pero bueno, allá el.

La frialdad de letrado a la que Escobar recurre para explicarse, cada día me carga más. La encuentro interesante (como variación al discurso progre) pero extremadamente rígida y conservadora en el fondo. Me recuerda al repelente tono distante, como de sorna de profesional situado, que usan algunos abogados para tratar cualquier asunto personal, por doloroso que sea. Dan la impresión de disfrutar con el conflicto. Viven de él... Luego su recurrente machacona alabanza al mundo clásico también apesta a naftalina. Cuidado con la involución que se nos prepara en todo sentido.

Decía un indio : "cuando llegaron los blancos nosotros teníamos la tierra y ellos la biblia. Nos enseñaron a rezar con los ojos cerrados. Cuando los abrimos nosotros teníamos la biblia y ellos la tierra"...

Y es que todos esos nobles valores en los que nos educan desde pequeños en los colegios : la educación, el respeto, la igualdad, la justicia, la responsabilidad, la tolerancia, el bien y el mal, el socorrer al necesitado, los derechos humanos, la democracia...
En cuanto sales de ahí no funcionan, solo se fingen, e impera el competir, competir, competir. En todo ámbito. El quítate tu para ponerme yo, el codazo. El tienes que saber mas ingles que tu compañero competidor. El enchufe. El peloteo. Otra forma de competir. Individual y entre naciones. 
Estas dos formas tan contrarias de ver y funcionar las cosas, como no se puede renunciar hoy día a ninguna de las dos, generan situaciones muy cómicas, o tragicomicas, cuando chocan y se enfrentan directamente... Lo que me estoy descojonando con lo de la cifuentes estos días.

Un alumno se quejaba de lo injusto del examen, que poco tenia que ver con el tema que habían tratado. A lo que el maestro le contestó "bueno, la vida es injusta. Yo solo te preparo para ella." 
Un gran maestro. Esta lección vale mas que el resto de las asignaturas juntas.

Programón. Verdades como puños. Si señor.