«Especial la violencia política en la Historia»

No es lo mismo decir que el conflicto es inherente a la naturaleza humana que afirmar que la agresión es consustancial al ser humano. Conflicto ha existido siempre de muy diversas maneras, aunque eso no hace al ser humano inherentemente agresivo. Si alguien me adelanta en la cola del supermercado...

Es posible que tengamos un conflicto, pero no voy a abrirle la cabeza por ello. Y no porque sea un ejemplo de individuo moderno y civilizado, es que matar nunca ha sido la norma entre las personas. Con estas palabras del libro Tierra Arrasada, del arqueólogo González Ruibal, doy comienzo a este programa sobre violencia política. La historia nos ayuda a comprender los procesos sociales y los patrones históricos.

Estudiar la violencia y el conflicto, o matizarla, nos ayudan no solo como historiadores, sino como comunidad a entender cómo se organizaban las sociedades del pasado, en qué condiciones vivían y cuáles eran sus percepciones sobre el entorno. Irving Thompson afirmaba en su artículo A Map of Crime in 16th Century Spain que el crimen o la violencia interpersonal es un indicador de inestabilidad y tensiones sociales.

Hacer una historia de la violencia no es hacer un relato sensacionalista y amarillista sobre el pasado, es un ejercicio de entendimiento de los mecanismos sociales, de las identidades culturales y ante todo un ejercicio de compasión con las víctimas para darles voces en episodios en los que no fueron para nada beneficiados. No es una mera historia de cifras, que también, sino un relato de casos y casuísticas.

Hoy tenemos con nosotros a Daniel Guerrero, egresado de nuestra rival universidad hispalense, la US, graduado en Geografía e Historia y especialista en mandar reels y en violencia política en la II República Española. Contamos hoy con él para seguirnos el rollo un rato y espero que sea bienvenido, un placer. Será lo que se pueda, ¿no? Será lo que se pueda. Tranquilo porque aquí no es que hayamos tenido... hemos tenido grandes invitados.

Hoy quizás seas el peor de todos. Bueno, viniendo de la US, yo creo que no seré de los peores. Marco está a los platos, un saludo. Y por lo visto a lo mejor en este programa incluso voy a hablar. Te van a dejar hablar y todo, madre mía. Puede ser el primer programa en el que Marco os hable más de dos frases. Impresionante. Y censure. No, no, no, eso ya es cosa del pasado. Eso es luego. Bueno, quiero empezar este programa, como he dicho, definiendo qué es la violencia política, porque a lo largo de la historia...

Hay diversos, los académicos y nosotros en general podemos identificar esos tipos de violencia. Dani, ¿qué es la violencia política? ¿Tú que eres experto en contemporánea? Bueno, experto en contemporánea diría que son palabras mayores. Digamos que he leído más de dos libros, que ya es mucho. Pero bueno, de los dos libros que he leído, diría que uno de los más interesantes, uno que se llama Cifras Cruentas, de Eduardo González Calleja, profesor de la Complutense de Madrid.

Y en él extrae a diferentes autores haciendo un análisis de lo que es la violencia política y me gustaría presentaros a algunos de ellos, entre otros, evidentemente Charles Tilly, que quizás sea de los primeros que comenzaron a dar las primeras pautas para conocer lo que es la violencia política, porque antes el tratamiento de la violencia política, sobre todo en la época contemporánea.

Pues era, no digamos de nicho, pero sí algo obviado por la historiografía tradicional. Siempre se han centrado más los estudios académicos en una historiografía política, pero no en la violencia ejercida por parte de esa política allá afuera, directa o indirecta. Y en este sentido, Charles Tilly habla de que el carácter de la violencia colectiva, en un momento dado, es uno de los mejores indicadores que tenemos de lo que está sucediendo en la vida política de un país.

Es fundamental, es que de hecho Tilly ha sido uno de los autores pioneros en este sentido, como decía. Sus estudios han abordado la conflictividad social y la violencia política y han allanado el terreno a multitud de historiadores e investigadores, no solamente en historia, sino en otras ramas de las ciencias sociales, que se han nutrido de sus estudios. Junto a él, quizás, otro de los que deberíamos citar y que también cita González Calleja es Amose, que es otro de los grandes teóricos en este sentido, que apunta...

Sobre la brutalización en el periodo entreguerra. Él es el que acuñó el término de brutalización. Sí que es verdad que se ha teorizado acerca de que si en el periodo entreguerra hubo realmente una brutalización de la sociedad, si no, en este sentido Prost o Zeman han negado que existiera una brutalización generalizada, sino que han sido casos de...

Puntuales pero realmente han sido los que han dado los primeros pasos y en el caso español sí que es cierto de nosotros siempre al fin y al cabo hemos ido a la cola de europa y pues el asunto que ha tenido más incidencia en lo que es el estudio de la violencia política ha sido la segunda república la guerra civil y la represión franquista y en general la violencia ejercida durante el régimen franquista entonces pues