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By Colectivo Burbuja Ampliando el debate

Description of ¡Exprópiese! - Ampliando el debate

Hoy ampliamos el debate respecto a la planificación de la economía. Hayek, luminaria liberal del austriacanismo, mentalidad de tiburón, se declaró incapaz a sí mismo y a todos los demás de determinar los mecanismos de formación de precios. Propuso, en su lugar, dejarlo todo en la invisible mano del mercado. Y le dieron un "nobel" de Economía por ello. Premio por no intentarlo y evitar que lo demás lo intenten también. Vámonos todos al bar que esto funciona solo. Sin embargo, una cosa es soltar un premio y otra es ir y creérselo. Los Gobiernos siguieron intentando regular los mercados, cuando la competencia venía fuerte, y demandando libertad cuando sus propias empresas estaban en posición de barrer a las demás. Las propias multinacionales desoyeron los cantos de sireno túnido de Hayek y siguieron organizándose en base a los principios de la planificación central. Por supuesto, muchos clubes de liberales siguieron defendiendo las bondades de no hacer nada. A veces, incluso, refiriéndose a la economía. ¿Por qué se siguen defendiendo unos principios de inacción que nadie practica? ¿Qué trama la mano no tan invisible y bastante tangible del mercado? ¿A quién pretende desactivar? Con @IracundoIsidoro , @Shine_McShine , y @desempleado666. Conduce @TxusMarcano.

Bibliografía: "Is capitalism obsolete?" Giacomo Corneo. "The visible hand" Alfred D. Chandler Jr. "Capitalismo, nada más" Branko Milanovic. "The Entrepreneurial State: Debunking Public vs. Private Sector Myths" by Mariana Mazzucato. "Red Plenty: Inside the Fifties' Soviet Dream" by Francis Spufford. "Farm to Factory: A Reinterpretation of the Soviet Industrial Revolution" by Robert C. Allen. "The People’s Republic of Walmart: How the World’s Biggest Corporations are Laying the Foundation for Socialism" by Leigh Phillips, Michal Rozworski. "Fully Automated Luxury Communism: A Manifesto" by Aaron Bastani.

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Hace aproximadamente cuarenta años nuestro querido amigo que tantas veces hemos hablado decidieron ese premio cuatro dieron el bonito premio nobel conmemorativo de economía porque realmente no es un premio nobel es el premio del banco de suecia en ciencias económicas en memoria pero se da con no se daban el legado original bueno y porque le dan a nuestro amigo jay que el premio nobel de economía bueno pues se lo dan por sus continuos ataques al concepto de la planificación central y sobretodo a una idea que a vosotros a muchos de nuestros clientes aparecer absolutamente extraña porque contradice la modernidad todo lo que me ha enseñado del avance de la ideología de la modernidad hacia donde avanzamos hacia futuro de máquinas horas y demás que nunca hemos visto ninguno de nosotros se convierte en palabras de jackie que una disciplina que es una supuesta ciencia llena de matemática y modelos no realistas que luego se usarán para criticar al sistema de libre empresa e intentar planificar la economía desde el gobierno central para estos días estoy leyendo esta sacado directamente de la página misses punto hora los baluartes de la de la economía austriaca que podéis leer en castellano cualquiera de vosotros de hecho continuo así calle que no es únicamente el principal economista del libre mercado también ha liberado el ataque a los modelos matemáticos y a las pretensiones planificadores de los supuestos científicos e integración de la economía en una más amplia filosofías social libertaria realmente ayer lo que reconoce que desconoce absolutamente las matemáticas y que como él decía en su discurso de entrega del premio dado que la formación del precio el eje fundamental de la economía liberal es con dos civiles porque es extremadamente complejo que era mejor no venir uno de los principales miedos de la economía liberal el modelo económico liberal que al final nada más que una modificación de la escuela neoclásica ese concepto de la planificación pero deriva directamente de esta incapacidad por entender las matemáticas sin embargo la planificación demostró sus bondades y sus eficacia no sólo en el siglo veinte mil novecientos diecisiete hasta su caída de mil novecientos noventa y seis a que me refiero sino que hoy en día casi todas las actividades económicas de los grandes grupos multi nacionales son fundamentalmente planificación central hay una casa central que planifica y estructura todos los demás aspectos de todas las diferentes empresas de hecho el terrorismo el formalismo de este tipo de técnicas de trabajo son objetivamente planificación central tony es tan mala planificación al modelo para decidir por donde tiene quiere una economía o es simplemente un mito de libertad de estos liberales que nos quieren hacer creer que el individualismo es mucho mejor que el concepto de sociedad es un mito ámbito es un mito aparte un mito que tiene a base de propaganda veinticuatro horas al día se entidades a la semana en nuestros querido en medio de formación de masas para convencer a la gente que los blancos negros blanco de hecho si los medios de producción es lo que hablamos proyecto proyecto mundo cuando habla de unificación y tal siempre salen con el tema de que te van a robar la casa aquí no hablamos de robar casa ni hablar de lo que deseaba los las palanca de mando de la economía de las grandes empresas entonces los medios de producción puede ser privados o colectivos son privado la aprobar la apropiación del valor que se produce es privada siguiendo unos señores porque al fin y al cabo son unos señores cuando hablan de los mercados así con el mercado ha formado por personitas que toman decisiones es algo que nunca se dice cuando los mercados hablar del mercado

Comments of ¡Exprópiese! - Ampliando el debate
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Hace poco que os escucho pero me estoy poniendo al día rápidamente. En cada programa aprendo un concepto nuevo interesante al que seguir estudiando.  El concepto de socialismo de biblioteca debería estar en el programa electoral de cualquier partido que se considere de izquierda. Gracias a todo el colectivo por vuestro fantástico trabajo de divulgación, seguid así ✊
Por cierto, gran negocio para los de siempre, esto del Covid.
Muy buen podcast, como siempre. Si me permitís lo aderezo con un artículo sobre el saqueo de las arcas públicas, una vez más, con el tema de las vacunas del covid, por el indispensable Carlos Serrano.

https://rebelion.org/quienes-son-los-duenos-de-las-vacunas-privadas-y-como-se-estan-enriqueciendo/
cuál es el podcast sobre el que habláis de Vietnam?
Completamente de acuerdo!! Otro mundo sí es posible... sino pues empiezo a dejar de separar la basura del reciclaje y apaga y vámonos... 
Estupendo programa, acabo de descubrir su podcast, Excelente, suscrito desde ya!
fantástico amigos!!!
Ni siquiera es necesario expropiar, basta con adquirir empresas cotizadas a través de OPA's de exclusión. 
No tiene ni pies ni cabeza la mitad de las cosas que decís. El principal motivo de progreso es la competitividad y la mejora personal (patrimonio privado), si eliminas eso todo se cae. Si se elimina el trabajo como decís quién, voluntariamente, iría a trabajar a una tienda 8h de cajero, o quien de barrendero, o incluso de médico. Hay muchos trabajos que no se pueden hacer por amor al arte y al estado. (al menos que estemos en un estado opresor y sea obligatorio hacer ese trabajo) Pues eso, que no pies ni cabeza, bajar al mundo real. 
Magnifico podcast, enhorabuena
perdón, ya vi la bibliografía
Me podéis decir alguno de los libros que habéis mencionado o similares sobre el futuro del trabajo con la automatización y los temas mencionados en el podcast? Gracias
JaJaa, os escucho para reirme un rato, ¿quien os subvenciona ? ¿El Papado?

LOS NADIE

Sueñan las pulgas con comprarse un perro
Y sueñan los nadies con salir de pobres
Que algún mágico día llueva de pronto la buena suerte, que llueva a cántaros la buena suerte;
Pero la buena suerte no llueve ayer, ni hoy, ni mañana, ni nunca, ni en lloviznitas cae del cielo la buena suerte, por mucho que los nadies la llamen y aunque les pique la mano izquierda, o se levanten con el pie derecho, o empiecen el año cambiando de escoba

Los nadies, los hijos de nadie, los dueños de nada
Que no son, aunque sean
Que no hablan idiomas, sino dialectos
Que no profesan religiones, sino supersticiones
Que no hacen arte, sino artesanía
Que no practican cultura, sino folklore
Que no son seres humanos, sino recursos humanos
Que no tiene cara, sino brazos
Que no tienen nombre, sino número
Que no figuran en la historia universal, sino en la crónica roja de la prensa local
Los nadies, que cuestan menos que la bala que los mata

Eduardo Galiano
Yo pidiendo al cielo que el podcast de Villanueva no me salga en el feed, y los liberales dando por culo aquí en los comentarios
vale, todo público... pero lo dirijo yo! 
En todas las generaciones siempre hay unos sujetos que piensan que el comunismo no ha funcionado porque no lo han gestionado ellos...
Si todos vamos a ser iguales por qué me levanto a las 6 de la mañana a trabajar? total, no voy a conseguir nada más que el resto, ¿para que innovar?. ¿creéis que el sector alimentario estaría mejor en manos públicas o habría mucho más desabastecimiento? 
Hola! podéis pasar el nombre del podcast canadiense sobre la biblioteca socialista? gracias!
Mejor...... imposible. Gracias
en que sentido la sociedad de RU es un fracaso. Porqie la tolerancia a la corrupción en Españita, el cuñadismo, la mentalidad de si no estas conmigo es que estas contra mi y la todavia existente cultura del pelotazo no le parece ejemplo ninguno para sacar pecho.
Comunistas! Bolivarianos! Rojos!

Ojalá algún filósofo barbudo Aleman con su amiguete británico nos hubieran prevenido de lo que iba a pasar allá por el siglo XIX a finales o asi. 

O algún calvito con bigote a principios del XX.

Que mala suerte que no supiéramos.
El estado también son personitas. 
Sobre China, creo que tenéis un debate pendiente. Quizás podamos considerar a China como un país controlado por un partido comunista y que está construyendo una sociedad y economía socialista. Entendamosles en su contexto. Están haciendo las cosas bien, a mi parecer.
Para aclarar la diferencia de efectividad entre lo público y lo privado solo hay que repasar las conquistas en el terreno de las carreras espaciales (URSS Y EE.UU) y los logros que obtuvieron  con las iniciativas privadas actuales como la del bocachancla  de Musk
como se llama la música del inicio?
Se ha alabado (y con razón) el papel del Estado en el progreso... Pero, ¿qué ocurre con los procesos de autogestión colectiva al margen de los Estados? 
ahora se llama business intelligence y planes estratégicos.  Planes quinquenales/trienales suena  a comunismo....