Piénsalo otra vez. Con Javier G. Recuenco (100%) #46

Muy buenas a todo el mundo, soy Adrián Susudio y esto es Charlando con Libros. Hoy vamos a hablar de un libro muy bueno, piénsalo otra vez, Think Again, de Adam Grant. Un libro que podríamos decir que bebe de otros libros o que son primos hermanos de libros como El Ego es el Enemigo, libros sobre sesgos, Dal Carnegie, incluso de pensar en sistemas, con capítulos y temas. como las entrevistas motivacionales, cómo ganar una discusión o también habla de la seguridad psicológica. Y sobre todos estos temas y muchos más, vamos a hacerlo con un invitado de honor, con Javier Recuenco. ¿Qué tal, Javier? Bienvenido. ¿Qué tal, Adrián? Muchas gracias por invitarme, un placer. Me dijiste que era uno de tus libros favoritos, de hecho. Sí, porque lo has dicho tú, en realidad es una especie de compendio y selección de un montón de libros y temas que a mí me gustan mucho, que tienen que ver generalmente con el proceso de aprendizaje, con la seguridad, con la persuasión, con un montón de cosas que son...

Temas que a mí me interesan y esta es como una especie de wrap up, una especie de recogida global y síntesis global de un montón de ideas, de un montón de sitios que me han interesado durante mucho tiempo. Que además muchas de ellas las aplicas, aunque ya hablaremos de ello en la segunda parte sobre algunas de las cosas de tus proyectos que te dedicas. El libro ya me gusta como empieza porque dice una frase que es... Habla como si tuviera razón. Y escucha como si estuvieras equivocado. Es decir, cuando tú estás escuchando a la otra persona, piensa que tú estás equivocado. Entonces, de esa forma escuchas a la otra persona con todos los sentidos. Sí, a ver, él habla de dos... Hay dos hechos aislados que a mí me recordaron mucho cuando lo leí. Él menciona además la parte de humble confidence, que es un tema de humildad. confiada, de humildad segura, que me resonaban mucho porque tienen mucho que ver con cómo exponemos nuestras ideas. Hay dos o tres cosas que me venían a la cabeza mientras yo leía el libro de Grant.

Una, me acordaba del libro de Matthew Stewart, el que hablo yo siempre sobre consultoría, que es el mito de la consultoría, de Management Myth, el mito de la gestión. Y él hablaba de que él le rechazaron en un trabajo al que, digamos, quería él un trabajo en un proceso de selección en McKinsey porque al socio no le pareció que hablara con la suficiente seguridad. Entonces Matthew lo cuenta diciendo, oye, no, vamos a ver, es que sobre este tema cualquiera que hable con seguridad y rotundidad directamente es que no sabe de lo que está hablando. Pero sin embargo, él sabía perfectamente que parte del negocio de McKinsey consiste en transmitir a la gente seguridad sobre una serie de cosas sobre las que no hay seguridad. Es imposible. Es absolutamente imposible. Y la otra cosa que me venía a la mente cuando leía el libro de Adam Grant. era a Antonio Escootado. Antonio Escootado, además se murió hace relativamente poco. Hace poco hicimos un podcast sobre él. Un absoluto genio, soy un absoluto fan. Los enemigos del comercio son un cañón. A pesar de ser un tocho del infierno, pero es maravilloso.

Y Antonio Escootado una vez le preguntan, dice, oye, ¿cómo se sintió usted cuando se dio cuenta de que se había equivocado? Claro, Antonio Escootado fue un comunista feroz, una persona... casi blindando con el terrorismo en la defensa de sus determinadas ideas y tal y escoltado se pone a mirar así al vacío y dice pues con mucha tristeza como con muy esto diciendo pues joder anda que no he tirado yo tiempo haciendo gilipollas pero una vez que el tema viene y una vez que estás expuesto al asunto y una vez que el tema cae por su propio peso pues es que no quedaba más remedio que asumirlo esto que parece de cajón requiere un esfuerzo absolutamente titánico Cuando entramos normalmente en las defensas de determinadas cosas que, como dice el libro también, forman parte de nuestra identidad, forman parte de quiénes somos, etcétera. Sesgo de costa hundido, sesgo de confirmación, es muy difícil. Años, ¿no? Eso, eso. Además, yo soy súper fan de Kahneman. O sea, quiero decir, yo cuando me leía el libro de Adam Grant, lo que veía era una especie como de...