Dándole a la lengua

TRANSCRIPCIÓN ENTREVISTA A JULIO BOHIGAS A2: Hola, muy buenas a todos y a todas y bienvenidos a Dándole a la lengua. Hoy estamos con un invitado muy especial. Bueno, cuéntenos, ¿cómo se llama y a qué se dedica usted? J: Hola, yo soy Julio Bohigas Couto, estudio Física e instrumentación espacial, y soy actor. A día de hoy estoy haciendo una obra de teatro, estoy haciendo la gira, estamos por España, de hecho esta semana vamos a hacer representación en Vitoria. Y bueno, entre las cosas más destacadas que he hecho son las pelis de Los Futbolísimos, y Durante la tormenta, que están en Netflix, por si las queréis echar un ojo. A3: Recomendación J: He estado en la serie de Madres, de Dos vidas, de Días mejores, y en la obra de teatro de Uz: el pueblo, que es la que estoy haciendo actualmente. A2: Genial A1: Vamos a empezar con las preguntas J: Perfecto. A1: Bueno, me gustaría preguntarle si cree que en su profesión la comunicación no verbal tiene mucha relevancia J: Pues, de hecho, tiene más relevancia incluso que la comunicación verbal porque al fin y al cabo lo que puede diferenciar a un personaje de otro o una escena de otra, una situación de otra, vendría a ser la comunicación no verbal. Al fin y al cabo, si tú lees un texto, cualquiera puede leer un texto, ¿no? Y no puedes leer de la misma forma una escena en la que tienes un dramón que flipas, que la escena más feliz de tu vida. Y de ahí, bueno, es donde entra en juego la comunicación no verbal. A3: ¿Te imaginas? Una escena súper triste, y de repente él: “se ha muerto no sé quién”. Bueno, ¿en los castingsle suelen hacer ciertas preguntas de manera indirecta o con doble sentido para sacarle cierta información? J: Pues oficialmente no me han dicho nunca que sí, pero yo creo que sí. Yo creo que sí, que es tan importante lo que se hace en el casting como la forma que tú tienes de ser en el casting, yo creo que se fijan en ambas cosas. Y bueno, en algunas y puntuales ocasiones, sí que te hacen una entrevista algo más personal de cómo ves tú el papel, o qué has entendido o qué sensaciones te produce, pero son las menos. Pero yo creo que sí, que sí que se le da importancia a esas cosas. No te lo dicen oficialmente, pero yo creo que sí que se fijan. A3: Bueno, al fin y al cabo, yo creo que no es tan importante la manera de actuar sino más la impresión que des en el casting. J: Exacto. Yo es lo que creo también. Bueno y eso es lo que te dicen muchos actores. Alguien que es un actor increíble pero es un imbécil, se quedan con que es un imbécil, no con que es un actor increíble. Entonces sí, en el mundillo y tal siempre hay muy buen ambiente, eso lo tengo que decir, la gente es muy amable, es muy servicial y muy todo, entonces sí, sí es muy importante. A3: La impresión J: Sí. A2: Y bueno, ¿qué importancia le da usted a la lengua en su trabajo? J: Bueno, la lengua es la herramienta de mi trabajo. A2: Imagino J: Sí, y de hecho se trabaja mucho también a nivel técnico, que es una cosa... sobre todo en el teatro, se trabaja mucho la limpieza en la articulación, la proyección, la claridad... Se le da mucha importancia tanto a su utilización como a su correcta utilización. A3: Al final tiene que llegar a un público y que le comprenda el público J: Correcto, tiene tanto derecho el que está en primera fila como el que está en última a oír la obra de teatro, que al fin y al cabo ha pagado la entrada. Y sí, en teatros muy grandes, por ejemplo, el de la próxima representación tiene creo que mil cien ocupaciones o así. Es un teatro majete. A3: Majete J: Bueno, en distintas compañías sí que se pueden usar micrófonos, en esta no estamos usando micrófonos, es a pulmón, entonces pues a darle porque se te tiene que oír, efectivamente. A3: Y bueno, ¿alguna vez han utilizado en el guion expresiones de doble sentido y lo ha entendido usted de manera diferente a lo que pretendía el director? J: Eso pasa bastante, pasa bastante. Y de echo es que se lían gordas porque a lo mejor, el guionista entiende una cosa, el actor otra y el director otra, y claro, pon tú de acuerdo a las tres personas. El actor con su propuesta la defiende, el guionista defiende lo que él quería poner y el que manda es el director que es el que tal. Entonces, son casi los dos discutiendo con el director, pero sí, sí que ocurre bastante. A3: Y, ¿lo suele interpretar bien? J: Hombre sí, tienes que procurar hacerlo porque al fin y al cabo es tu trabajo. A3: Supongo que hacen... J: Hombre son cosas puntuales, es lo que tú dices. Los líos pueden surgir en la italiana o a lo mejor, en un pase de texto que se haga, pero no, ya en plató ya se tiene todo... porque eso va muy rápido, además, no hay tiempo para estar perdiendo el tiempo. Pero si surgen, surgen ahí, en los ensayos, en los pases de texto y bueno, se suelen llevar bien, o sea, hay un poquito de incomprensión al principio, pero se suele sacar adelante fácil, tampoco es nada... A3: Guay A1: Siguiente pregunta, debido a su trabajo, ¿ha forzado usted alguna vez la comunicación no verbal? J: Eeee, sí, sí. De hecho, tú puedes ir con una idea de cómo afrontar una escena, una situación, y el director con otra y pues, sonríes y pa’ lante con lo que dice el director porque es el que manda. Entonces, ahí, sí te toca, por así decir, forzar una comunicación que no es la que tú tenías en mente o no es la que tú querías, pero sí, tienes que seguir adelante con eso. Al fin y al cabo, lo que manda es eso, la opinión del director. A1: Claro A2: ¿Usted cree que actualmente, se valora menos el hecho de escribir y hablar correctamente? J: Sí, sí podría, respecto hace unos años sí podría ser. Yo creo que socialmente, no se les da tanta visibilidad a labores relacionados con la lengua y la literatura a lo mejor. Ahora se han desplazado, ahora el foco a lo mejor podría estar en música, entretenimiento. Podría estar un poco, bueno el foco, o sea la opinión del público general por así decirlo, pero sí que ha podido quedar como una cuestión secundaria lo que podría ser la literatura, la escritura. Es cada vez más difícil encontrar gente que tenga vocación sobre todo entre la juventud, yo creo que cada vez hay menos vocación por. Sí, sí, yo creo que a día de hoy se ha desplazado. A3: Y también más con el tema WhatsApp, cada vez la gente pues, como todos somos vagos, esta palabra la acorto tal y muchos exámenes de los niños de ahora, a lo mejor “que” ponen “q” directamente y es fuerte J: Sí es fuerte, sí. A3: Cómo todo está cambiando. J: Claro, como ahí no hay norma, no importa escribir correctamente, se está perdiendo. Pues no lo sabía, la verdad. A2: Nos acostumbramos a escribir así, de esa manera y también a hablar J: Claro, pero bueno, lo que tú has dicho, nosotros por lo menos sabemos que estamos acortando, pero que haya niños pequeños que se crean que esa es la forma. A3: Pero porque es lo que ven realmente J: Claro, sí, es lo que hay. A3: Y es fuerte J: Sí. A3: ¿Cómo usted cree que caracterizan a los personajes en función de la lengua? J: Bueno, se hace sí, en función del personaje que quiera crear el director para su peli o su obra, o lo que sea, sí suele dar indicaciones al director de casting o van ya de hecho a por algún actor en particular diciendo “pues mira busco un personaje que tenga no solo físicamente, sino que tenga esta actitud o hable de esta forma o tenga esta personalidad porque es lo que él busca para su personaje, entonces, sí que hay una clasificación, podría decirse, en función de la lengua. Algunos, son los menos, son las estrellas y los grandes actores que son los que sí que ves que hacen unos cambios abismales de un personaje a otro, que esos son los buenos. Claro, de esos hay dos o tres, pero en general, para cualquier obra o cualquier peli, serie que vayas a encontrarte a día de hoy, sí se suele ir con una idea de tal persona para tal personaje. A2: Sí, porque ahora es muy raro ver a un actor muy grande que ha aparecido en series de televisión o películas muy conocidas y luego verlos en otra peli que tiene un... A1: Un género totalmente distinto A3: Como los personajes de “La que se avecina”, los ves en otra situación, en otra escena y te parece raro J: Sí, eso lo dicen mucho los actores que es lo que, es una cosa de las que más miedo hay, bueno por parte de algunos, que es lo típico de que no quieren que se les encasille en un personaje, en un algo, pero por desgracia, bueno, es algo que ocurre, es así, si tú eres bueno haciendo comedia y van a hacer muchas comedias pues lo más probable es que vayas a estar tú en esas comedias. A3: Y luego si va a interpretar como a un personaje que sea alguien muy culto, supongo que buscarán a alguien que hable muy formal, muy culto J: Correcto y en el caso opuesto al revés, tú si quieres buscar a alguien que tenga un lenguaje más vulgar, por ejemplo, pues se suele buscar, sí se suele tirar ya sobre seguro, por así decirlo. Hay casos en los que no, que a lo mejor buscan un actor o alguien ha hecho una prueba o dicen “vaya prueba que ha hecho, este tío es un animal”, entonces le cogen para eso y se sobrepone por así decirlo a ello, pero en general si ya va eso contigo eso que llevas a favor, entonces suele tirar por ahí. A3: Más fácil J: Suele tirar por ahí, sí. A1: Bueno, se viene una pregunta que me parece muy interesante, ¿podría usted hacer su trabajo utilizando solo la comunicación no verbal? J: Sí, de hecho, ya lo he hecho en una serie que es la que hice, que es la de Madres. Ahí mi personaje era un chico que tenía Asperger, entonces claro no hablaba, no se comunicaba con nadie, o sea sí se comunicaba, pero no verbalmente que es justo lo que tú estás aquí diciendo. Esos personajes a mí me parecen súper bonitos, en mi opinión personal, a mí lo que más me gusta es justo lo que he dicho antes, interpretar a personajes que sean lo opuesto a ti, porque yo para hacer de mí ya hago de mí todos los días. A mí lo bonito me parece hacer algo completamente distinto y demostrar de que soy capaz de hacer algo completamente opuesto a mí, por así decirlo. A3: Como un reto J: Sí, sí correcto. A3: Qué guay J: Y ese personaje pues fue un reto y fue muy bonito y estoy muy orgulloso de ello. A3: Realmente lo que quería usted comunicar tenía solo como, o sea, se hacía solamente con lenguaje no verbal J: Únicamente, sí. A2: Gestos, miradas... A3: Claro, tendrías que exagerar ciertos... J: Sí, bueno yo he seguido, o sea, yo me he informado un poco tal, he estado buscando, he estado viendo gente con Asperger, cómo se expresan, cómo se comunican y es que es todo gestual, es todo muy visceral, todo, la emoción que sienten la transmiten de forma muy emocional, muy bruta, sabes, o sea, no hay un filtro por así decirlo. Y este chico de hecho, que yo hacía de Sergio, este chico no hablaba nada, entonces era todo a base de gestos, de gritos, de pellizcos, mi personaje pellizcaba o daba golpes. Es de esa forma, sí. A3: Bueno, ¿alguna vez le ha tocado interpretar un papel que sea totalmente opuesto a lo que usted es o que hablase de diferente manera a la que usted habla? J: Sí, sí tienes suerte sí, por ejemplo, este último que te acabo de decir, Madres, sí, pero en general, en general suele darse ese tipo de situaciones. Por ejemplo, en una serie que hice hace un año que era Días mejores yo hacía de un chico que era de los años 70, 60, por ahí estaba ambientada, ya la forma de hablar cambia, el lenguaje ha cambiado. Además, era un chico que vivía en una situación muy dura, estaba trabajando en el vertedero me parece porque, bueno había tenido unos problemas familiares, mi padre no estaba, yo pasaba a ser el hombre de la casa y claro, todo eso al fin y al cabo en el lenguaje y en la forma de expresarte y tal, se nota mucho la diferencia. Las situaciones que te enfrentas, que no son nada cotidianas, todo eso se refleja mucho en el lenguaje y tienes que adoptar un lenguaje que es completamente distinto al tuyo. A3: Un poco lo que hablábamos antes J: Sí, sí, sí se suele dar, se suele dar sí. A1: Bueno la entrevista está llegando a su fin, primero de todo muchas gracias a nuestro invitado por haber venido hoy, por hablar un rato con nosotras A3: Ha sido muy interesante A2: Sí J: Gracias a vosotras. A2: Conocer un poco más a fondo el mundo del cine, las series... J: Gracias por contar conmigo para poder hablar un poco y expresarme yo también. A3: Creemos que usted iba a ser alguien que nos podía dar esta entrevista y estar a la altura J: Pues muchas gracias. A1: Y bueno hasta aquí el programa de Dándole a la lengua de hoy esperemos que os haya gustado mucho y hasta la próxima.

Entrevista a Pablo Embid Nuevo programa de entrevistas de la UAH

TRANSCRIPCIÓN_RICARDO COLMENERO A: ¡Bienvenidos a ‘Dándole a la lengua’, presentando a: Ricardo Colmenero! Buenos días, buenas tardes y buenas noches a todos y todas, y bienvenidos, un día más, al mejor podcast de lingüística de toda Euroasia, ‘Dándole a la lengua’. Hoy, programa especial, programa de gala, tenemos de invitado al señor Ricardo Colmenero, ¡bienvenido al programa! R: - Muchas gracias a ustedes por haberme invitado. A: Bienvenido. Eh, pues… Comencemos con las preguntas. La primera pregunta que queríamos hacerle era: ¿Qué importancia le da a los idiomas en su profesión? R: Bueno, yo soy profesor de Historia en la Universidad, y francamente no creo que solamente sea importante en mi profesión, sino prácticamente en cualquier faceta a día de hoy. Los idiomas, vivimos en un mundo global y, en ese sentido, pues cuantos más idiomas conozcas más abierto estarás al mundo. Vivimos en un mundo abierto, en un mundo donde las posibilidades son casi infinitas. A: Totalmente, totalmente. R: Y entonces el dominio mayor o menor de un idioma te permite conocer esa cultura y te permite también poder sumergirte en la realidad de una zona lingüística. A: Sí, sí, efectivamente. Y, pues, hablando de ese globalismo, del que has mencionado, ¿usted cree que el globalismo va a como eliminar, o incluso matar idiomas más pequeños como el catalán o el euskera, porque van a llegar idiomas más grandes, o de países con mucha más importancia, como Estados Unidos o China, que vayan a ir eliminándolos lentamente? R: Bueno, yo soy optimista en este sentido porque, aunque si bien es cierto que hay como unas lenguas francas, por decirlo de algún modo, que son las que tienen un uso muy práctico, porque las hablan un grupo numeroso de personas, como puede ser el chino, el inglés, el francés… A: Incluso el alemán. R: Incluso el alemán podríamos decir también, sí. Eh, las lenguas minoritarias tienen su hueco, y tienen también su número de personas que las están aprendiendo. Aquí en Madrid hay un, al lado de la librería Blanquerna, que es una librería de libros en catalán, y está llevada por la ‘Generalitat’. Allí se hacen cursos de catalán, por ejemplo, o en la Etxea de Madrid cursos de euskera, donde la gente se apunta y donde tienen un éxito bastante notable. A:Sí, sí, hay hueco para todo, realmente. R: Exactamente, y además, yo creo que está ese nivel de lengua franca o lengua de uso para un gran público y luego están esas lenguas, que has llamado ‘minoritarias’, pero que bueno, que en realidad hablan más gente de la que creemos. A: Es verdad, es verdad, es sorprendente la cantidad de gente que habla este tipo de idiomas. Pero ¿usted cree que, en un futuro, puede que no muy cercano, o incluso sí, la gente hable más de un solo idioma? En general, como el 70% de la población, hable, yo qué sé, su lengua natal y el inglés, su lengua natal y el chino. R: Eso depende también un poco de las políticas educativas y como vayan evolucionando, a día de hoy, cada vez es mayor el dominio de la lengua inglesa. A: Sí. R: Se han potenciado también los institutos y los colegios bilingües, en diferentes idiomas, y eso, pues, dará lugar a una mayor inmersión y al hecho de que un mayor número de personas puedan ser consideradas bilingües. A: Sí. sí, sí, y como has dicho, esto, evidentemente el lenguaje va cambiando constantemente con el tiempo, es algo en constante evolución, que no involución, esperemos… Pero ¿qué opina sobre el cambio de expresiones por generación? O sea, hace varios años, se hablaba de una manera completamente diferente a la actual, creo yo. ¿Y qué opina de ese cambio, es más una evolución o, es como he dicho yo, una involución? R: Bueno, yo no entro en juicios, eh, eso habrá que dejárselo a otras personas más duchas. A: Arturo Pérez Reverte, por ejemplo, que no quiso venir aquí. R: Jajaja, y entonces, que conozcan más estas cuestiones, pero yo creo que el síntoma de que una lengua evolucione, o de que haya cambios en las expresiones, son síntoma de que una lengua está viva. A: Eso es bueno. R: Y si una lengua está viva, eso es bueno. En ese sentido, y responde a las necesidades de una sociedad. A: Sí, muy cierto. R: Y responde también al nivel educativo de una sociedad, entonces, creo que es una responsabilidad de todos también el cuidar que esa evolución natural de las lenguas sea una evolución culta, pero siempre habrá un elemento popular que puede ser también enriquecedor. A: Sí, por supuesto. R: Más allá de la lengua culta. A: Sí, sí, sí, vamos. Y, en esta generación actualmente, es una generación en la que, evidentemente, mezclamos con muchos anglicismos, pues, el típico “bro”, sale. ¿Usted cree que, actualmente, no se valora tanto el hablar o escribir de una manera correcta, como se hacía hace varios años? R: Bueno, eh, es que eso depende de cada persona. A: Ya, es verdad. R: Es decir, eh, hablar así en términos generales es un poco genérico. Eh, había problemas en las épocas pasadas con el tema de los SMS, que había que acortar las palabras, porque tenían unos números de caracteres muy limitados. Pero también es cierto que, a día de hoy, si uno va a las redes sociales, también hay muchas personas que están preocupadas por un uso correcto del lenguaje. A: Es verdad, es verdad. R: Incluso a veces es casi ya un elemento casi obsesivo por las personas que están en las redes sociales que no pasan ni una falta ortográfica, y que lo dejan claro que, en sus tablones, en sus blogs, se va a practicar un uso correcto de la lengua. A: Sí, es una pequeña muestra de un poco en lo que nos estamos convirtiendo. Estamos, como, intentando mostrar como la perfección constante, no solo como en el lenguaje, sino como, voy a ponerle mil filtros para quedar perfecto, pues el lenguaje, simplemente pues, es una derivación de ello, queremos perfeccionar para el público. R: Y más allá de ese perfeccionismo, que particularmente, ser trabajador y ser atento en tu trabajo es algo positivo, ser perfeccionista no siempre lo es. A: Es cierto, muy cierto. R: Yo me atrevería a decir que en el cien por cien de los casos el perfeccionismo al final no te lleva a nada bueno. Pero es una opinión personal. A: Es una obsesividad. Una obsesión, realmente. R: Pero la cuestión de que el lenguaje se use de forma correcta yo creo que es una necesidad básica, y es algo básico, y es una tarea de todos. A: Sí, exactamente. R: Para que la cultura de un país evolucione, la cultura popular, volvemos a lo mismo. A: Está en nuestras manos. R: Está en nuestras manos. A: Está en nuestras manos. Vamos a bajar un poquito la filosofía de esto. En la historia ha habido muchos discursos, muy importantes, muy motivadores, que han cambiado, que han revolucionado, ¿cuál diría usted que es su discurso favorito, o el que más le marcó? R: Discurso favorito, el que más me ha marcado… Realmente no tengo ninguno en particular, pero bueno, como historiador, bueno, pues se pueden ver en diferentes momentos de la historia pues como la oratoria hace uso del lenguaje. Se me acaba de ocurrir, porque soy además muy cinéfilo, y de hecho en clase con mis alumnos siempre les intento transmitir el amor por el cine, ya que estamos también en una carrera de audiovisuales. Por ejemplo, el discurso de Charles Chaplin en ‘El Gran Dictador’, me gusta mucho. A: ¿Al final? R: Al final de la película, es un discurso muy bonito. A: Muy bonito. R: Hecho en una época muy concreta, que es en el cuarenta y que refleja la necesidad de paz en este… A: Sí, yo cuando lo vi realmente, porque estaba viendo la película y digo: “Bueno, Charles Chaplin, mete el típico humor, tal…” Pero cuando lo vi dije: “Uy, esto es serio, esto es una cosa realmente motivacional, incluso”. Porque cuando lo escuchaba yo dije: “Es que están plasmando lo que él siente y puede cambiar todo”. R: En fin, ha dado grandes discursos y grandes “speech” motivacionales que incluso se usan también cuando se hacen cursos sobre motivación, ya en el ámbito de la empresa también, y que se incluyen, son muy célebres, por ejemplo, los discursos de ‘Braveheart’, o de ‘Gladiator’, que se usan en diversos campos… A: Los espartanos… R: Si, bueno, eso en el caso de ‘300’ (película). A: Ya, ya… R: Que se usan en cursillos sobre motivación y en el ámbito de la empresa, por ejemplo. A: Hablando de cine y de series, usted cuando ve una ‘peli’ o una serie, ¿prefiere verlo en versión original o prefiere verla doblada? R: Soy de versión original. A: Versión original, 100%. R: Siempre, siempre que puedo, versión original, porque además de captar lo que se dice originalmente en el guion, que siempre hay un elemento creativo a la hora de hacer una traducción. Muchas veces incluso la incorporación de localismos, dentro de los chistes, por ejemplo. A: Sí… Se pierde mucho si lo ves doblado. R: Y si lo ves doblado pues ves lo, el elemento original, pero aparte también tiene una función pedagógica, porque así también mantienes una práctica y una escucha activa, de lo que se está diciendo, y sobre todo al final también ves matices dentro del cine, que a lo mejor se pueden perder a la hora de doblar… A: A la hora de ser doblado… R: Como puede ser la actuación… A: Sí, totalmente, totalmente… R: En ese sentido sí que apuesto por el cine en versión original en mi caso, no obstante, también he de decir que aquí en España contamos con dobladores… A: De categoría… R: …Maravillosos, y que tenemos un grupo de profesionales que hacen muy buenos trabajos y sobre todo que, a veces, son auténticos creadores de contenido… A: Sí, sí, sí… R: …para películas en las que a lo mejor se usan, por ejemplo, en las películas de los Estados Unidos, que son chistes muy de allí y que los adaptan aquí… A: Sí, sí. Claudio Serrano es el mejor ejemplo, es un doblador maravilloso. R: ¿Te gusta? A: Me gusta mucho. R: Pues, en ese sentido, también reconocer el trabajo de los dobladores, a pesar de que uno tenga una preferencia más por la versión original que por la versión doblada, que es igualmente también válida. A: Aunque yo como “otaku” reputado, yo como persona que consume mucho “anime”, siempre, a todos nuestros espectadores, el “anime” se ve en versión original, prohibido verlo en versión doblada, por favor, por favor… Hagan ese favor, háganse ese favor a ustedes, no tanto a mí, háganselo a ustedes. R: Bueno, de todas formas, yo creo que, respecto a ese terreno, ya las productoras y distribuidoras se están haciendo un gran esfuerzo… A: Sí, sí… R: …por ofrecer una versión doblada y ofrecer una versión original en los cines. Con lo cual están bien para algo que cada vez tiene un número mayor de adeptos, afortunadamente, el “anime”, pero, por otra parte, bueno, sigue siendo para un público muy determinado. A: Muy determinado, sí, en ese aspecto, bueno, yo personalmente…Vale, eh… Vamos con una pregunta bastante profunda, bastante complicada, que es el valor de las palabras, que es para mí el debate filosófico, un debate lingüístico más importante, evidentemente, que es: ¿Usted considera que las palabras son, como, simples ‘efimeridades’, que están sujetas constantemente al devenir, y al contexto que son pronunciadas, o las palabras son una pequeña muestra de cada persona y que tienen la capacidad de persuadir o de poder transmitir algo o son simples efimeridades que se van con el viento? R: Depende de qué palabra, en primer lugar… A: Cierto. R: …Porque muchas veces se pierden por el medio en el que están… A: Sí. R: …en el que están ejecutadas, por decirlo de algún modo, o dichas, o escritas… A: Pronunciadas… R: …pronunciadas… Pero la palabra es un elemento muy poderoso. A: Es una herramienta… R: Es un elemento básico y muy poderoso. A: Sí… R: Y, las palabras cambian la historia. A: Totalmente… R: Y, los conceptos, añaden una profundidad que parece no tener muchas veces fin. Entonces, en ese sentido, y ya no nos metemos en el campo del significado de las palabras, la semántica de las palabras, pero, la palabra es algo muy poderoso, incluso, a lo mejor, aunque sea un elemento efímero, puede tener un gran poder, en un momento determinado… A: Sí, el efímero igualmente actúa en cierto momento. R: Exactamente, la palabra que es escuchada… A: Sí, sí. R: Y la palabra que queda es importante también para entender la memoria de las diferentes etapas de la historia. A: Sí, sí. Porque claro, la esencia de la palabra es que es escuchada y que es analizada, que es entendida, sobre todo. R: Exactamente. A: Y… Pues bueno, hemos llegado a la última pregunta, la más importante, la que todo el mundo estaba esperando en sus casas, en el sitio en el que estén oyendo esto: ¿Cuál es su planeta de la Vía Láctea favorito? R: Bueno, ahora hay un debate sobre lo de Plutón. A: Plutón, Plutón, es una movida… R: A mí siempre, cuando era chiquitito, me gustaba Plutón porque era el más lejano y era un planeta helado… A: Ah… R: Y, además, muchas veces, cuando era pequeño, me acordaba de Star Wars y del planeta helado de El Imperio Contraataca. A: Maravilloso Star Wars... R: Sí, pero bueno, dentro de los que hoy no tienen tanta polémica, Saturno. A:¿Saturno? R: Por sus anillos… A: Por los anillos… Urano también tiene. R: Sí, y es un planeta siempre muy singular. Y por supuesto, nuestro hogar, también. A: Es verdad… R: Que, en el cual, tenemos también la responsabilidad de cuidar y de ser, pues un elemento activo para la preservación de, no solamente de las palabras… Que también… A: De todo, de todo… R: Sino también del propio medioambiente. A: Correcto, sí, sí, pues bueno… Hasta aquí el podcast de hoy, yo creo que ha sido muy interesante, hemos tocado temas muy profundos, hemos tocado temas que son llamativos, que dan para una reflexión, y sobre todo de la lingüística, ¿qué mejor, no? Claro, en ‘Dándole a lengua’, ¿de qué se va a hablar? Claro, pues bueno… Hasta aquí el programa de hoy, muchas gracias por escucharlo, ¡y hasta la próxima!

TRANSCRIPCIÓN_IGNACIO MARTÍNEZ A_2: Buenos días y bienvenidos a “Dándole a la lengua”, el nuevo podcast de la Universidad de Alcalá de Henares. Hoy tenemos la suerte de tener con nosotros a Ignacio Martínez Mendizábal, un paleontólogo español y profesor de la Universidad de Alcalá de Henares. Actualmente, es catedrático del área de Antropología física y dirige la cátedra de Investigación acústica evolutiva. A: Además es doctor en biología y si no recuerdo mal en el año 1997 ganó usted el Premio Príncipe de Asturias a unos hallazgos del hombre en las Cuevas de Atapuerca, ¿no? I: Bueno, buenos días, gracias por traerme. En realidad, no lo gané yo, lo ganó el equipo de Atapuerca, lo que pasa es que bueno, en aquella época éramos poquitos, pero sí, fue un premio al equipo porque en los años 90 al comienzo fueron los años maravillosos de Atapuerca y fue cuando empezó a hacerse realmente famoso. He tenido un descubrimiento sensacional en el año 92 y luego otro descubrimiento sensacional en el año 94 y ya en el 97 nos dieron l príncipe de Asturias. A_2: Bueno, dicho esto, nos gustaría saber un poco más del origen del habla y del lenguaje, ¿Cómo surgieron los sonidos y el lenguaje? Cuéntenos. I: Bueno esa es la pregunta del millón y no tiene una respuesta definitiva ni taxativa, ya que el lenguaje como no fosiliza pues no es una cosa que se vaya a saber como absoluta. Por lo menos nos vamos acercando a la resolución del problema. Eso ya lleva casi un siglo, de las investigaciones que tienen que ver con el lenguaje, en las investigaciones que tienen que ver con los fósiles. Hay otras vías de aproximación , para el origen del lenguaje se puede estudiar intentando entender como a las niñas y los niños se le enseña el lenguaje y hay personas que investigan eso para intentar entender esos procesos. Se puede estudiar desde la Neurociencia, para saber que partes del cerebro son las que llevan las funciones lingüísticas; se puede también estudiar a través del estudio de los grandes simios, las capacidades lingüísticas de los chimpancés, los gorilas, de eso hay mucho trabajo hecho; se puede aproximar a través del mundo de la arqueología, la diferencia entre arqueología y paleontología es que la arqueología es la ciencia que estudia el comportamiento fosilizado de las personas y la paleontología es la ciencia que estudia lo que las personas podían hacer, no lo que hacían, nosotros estudiamos la parte biológica, estudiamos los huesos y podemos decir si era una mujer o era un hombre; tenía esta estatura, etc. Nosotros estudiamos las capacidades, cuando tu conjugas lo que podían hacer anatómicamente pues poco a poco vamos solucionando el problema. A: ¿Su formación la empezó con la idea de que se iba a dedicar a esto o hubo una serie de sucesos en los que, por casualidades de la vida, acabó aquí? I: Mi vida es como la de la mayor parte de las personas, la vida son cruces de caminos. Es verdad que hay personas que desde pequeñitos saben lo que quieren hacer, pero yo creo que a la mayor parte de las personas la vida nos va cambiando y hay cosas que decides que si no las hubieses decidido hubieses acabado en otro sitio. Yo cuando estudiaba bachillerato descartaba cosas, yo no quería hacer ningún trabajo que determinase la vida de las personas, me daba mucho miedo decidir sobre la vida de los demás , así que juez, nada, y médico tampoco, ni cosas relacionadas. Entonces al final me quedé con dos cosas: me gustaba mucho la historia, yo creo que es lo que más me gusta, sobre todo la historia antigua me chiflabla, pero también me gustaba mucho la biología y entonces una vez un profesor muy sabio me hizo un razonamiento que me convenció, me dijo: “Mira, como se te dan peor las ciencias, como hagas historia nunca sabrás nada de ciencia, pero si haces ciencias te forzarás a aprender de eso y puedes aprender historia por tu cuenta”, entonces decidí hacer ciencias. Yo pertenezco a una generación y todas las generaciones hemos tenido héroes y heroínas por la tele y a mí me pasó eso con una serie mítica y legendaria de mi época que era “ El capitán Costeau” en la que hacían unos documentales maravillosos sobre el fondo del mar, entonces yo quería ser oceanógrafo, peor entré a la facultad de biología para hacer oceanografía y en cuarto de carrera cogí una asignatura optativa un poco de rebote que se llama paleontología y me fascinó y pensé que era muy divertido y que me gustaba mucho. Además, tuve la suerte de tener un profesor que era la persona que estaba empezando a poner en marcha lo que luego sería el proyecto Atapuerca, entonces, le pregunté si podía ir a excavar a Atapuerca y me dijo que sí, y hasta aquí. Así ha sido la historia. A_2: Y bueno, ¿qué importancia le da a la lengua en su profesión? I: Muchísima, ten en cuenta que yo me gano la vida con la lengua, bien sea de manera oral cuando doy clases o bien de manera escrita, cuando escribes artículos de divulgación, entonces claro, es mi herramienta de trabajo, es como para un músico la música. Me parece importantísimo y me parece importantísimo cuidarla, siempre hablar lo mejor posible, buscar las palabras más adecuadas. Me gusta mucho nuestra lengua, el castellano, el español, me gusta cuidarla y hablar lo mejor posible en castellano. A_2: ¿Cree que la comunicación no verbal es importante a la hora de comunicarse? I: Muchísimo, la comunicación no verbal tiene una cosa muy curiosa y es que los humanos en general tenemos un lenguaje común, pero, si tú a un perro le regañas el pero sabe que le estás regañando, pero como el perro te gruña tú también sabes lo que te está diciendo el perro y si el perro gime sabes que quiere mimos, etc. Al igual que expresiones, si el perro nos enseña los colmillos ya sabemos lo que quiere decir. La comunicación no verbal está en la base de la evolución de todos los mamíferos y , dentro de eso, el grupo de los primates, que es de donde pertenecemos pues tenemos muchos más maneras de comunicarnos no verbalmente, porque nos va la vida en ellos ya que somos animales muy sociales y es importante que sepamos entender el estado de ánimos y otras cosas que hay que saber e la persona que tenemos en frente. Nosotros somos un mono manipulador, nosotros tenemos una cosa que en psicología se llama “Teoría de la Mente” y quiere decir que todo el tiempo estamos pensando en lo que estará pensando la persona que tenemos en frente, no lo podemos evitar. Pero en cambio el lenguaje no verbal ayuda mucho a eso porque es un lenguaje honesto y aunque muchas veces no nos demos cuenta lo estamos percibiendo, entonces si lo conoces, te puedes convertir en un terrible manipulador o en un gran comunicador para reforzar las cosas y puedes entender mucho mejor a los demás. Yo incluyo al lenguaje no verbal no solo los gestos, también el tono de voz, el ritmo con el que hables y muchas cosas. En mi caso te puede servir para conseguir un clima de clase adecuado, o sea que para mí es fundamental el lenguaje no verbal. A: Bueno esto es una pregunta un poco evidente pero también queremos saber su opinión. ¿Creé que hay alguna diferencia entre la manera del lenguaje y de hablar entre hombres y mujeres? Y así también como edades, una edad un poco más adulta con los jóvenes también hay una diferencia en el habla importante, entonces queremos saber también un poco su opinión sobre eso. I: Voy a empezar por lo segundo, siempre los jóvenes tienen una manera de hablar que es diferente para diferenciarse de los adultos, y además están muy orgullosos de que los adultos no les entiendan, es una de las cosas que cuando uno es joven te refuerza mucho . Todas las generaciones se inventan su propia jerga como un amanera de reafirmación que está muy bien. Respecto a las diferencias de comunicarse entre hombres y mujeres es un avispero, cualquier pregunta que haya en la actualidad sobre diferencias entre hombres y mujeres la contestación es siempre muy delicada. Yo voy a decir una cosa que la digo bastante siempre medio en broma y medio enserio, me voy a atrever, yo estoy rodeado de mujeres y trabajo rodeado de mujeres y yo siempre digo que el mayor descubrimiento que he hecho en mi vida es el descubrimiento del lenguaje mujer , porque yo un día descubrí que las mujeres para los hombres hablan de un manera muy rara, y entonces descubrí un día algo maravilloso y es que no es que seáis raras, sino sencillamente que tenéis otra lengua, entonces, eso te habilita a que si es otro idioma lo puedes aprender, y si lo puedes aprender lo puedes hablar. Por ejemplo, hay dos mujeres en una casa, cada una en un extremo de la casa, en dos habitaciones, y una mujer le dice a la otra “tráeme eso que está ahí” y va y te lo trae, peor si hay una mujer y un hombre y la mujer le dice al hombre eso, el hombre dice “pero de que me estás hablando” entonces es verdad que los hombres necesitamos transmitir toda la información del mensaje. Las mujeres habláis como si el que está enfrente te fuera a entender y entre vosotras os entendéis maravillosamente bien. Eso está en “El Principito” en el que hay un momento en el que el piloto te hace preguntas como si pensara que entendías la pegunta, a mí me parece muy inteligente el pensar que el otro te va a entender , entonces yo he descubierto la clave para entenderlo siempre, entonces pienso “ bueno si ella piensa que la puedo entender será porque la puedo entender” Esto como veis es un. Mecanismo muy hombre, muy lento y muy torpón, entonces al final intento ponerme en sus zapatos y así con mi entorno y las chicas con las que trabajo nos entendemos mejor y tenemos un entorno de sentí del humor común y eso hace que la vida sea más divertida. A_2: Bueno también queríamos saber si a lo largo de su trayectoria profesional ha tenido algún malentendido con la lengua o algún inconveniente. I: Pues me imagino, porque todo el que habla en algún momento o el que escribe la lía antes o después , pero no ha debido de ser muy importante porque ahora mismo no recuerdo. Bueno ahora que lo dices precisamente hoy han venido unos chicos y unas chicas a revisar un examen, una pregunta y entonces me he dado cuenta que la pregunta estaba mal formulada, porque si solo una persona contesta mal y los demás bien, es que esa persona no se ha enterado, peor si tienes un 20 % de personas lo ponen de otra manera es que tú te has expresado mal y entonces me he dado cuenta de que hay cosas que tú cuentas en clase que te crees que se entienden y cuando vienen los exámenes te das cuenta de que la forma en la que lo has contado puede tener otra manera de entenderlo y eso es muy útil porque para el siguiente curso matizas mucho menos, ya lo ves, te das cuenta y lo cambias. Esto es porque muchas veces pensamos que para comunicarnos simplemente basta con soltar el rollo y es que los procesos de comunicación se producen en un contexto entonces muchas veces hay que intentar comunicarse pensando en cómo te va a entender el otro, no basta con que tú te entiendas, y eso cuando eres profe te lo dicen los exámenes. A: Bueno esto es una pregunta un poco utópica porque no puede pasar, pero ¿usted cree que sería mucho más fácil el mundo y la comunicación si solo existiese un idioma o ve mejor que haya una variedad de idiomas conforme a la cultura y el país? I: Eso es muy fácil, a mí se me dan fatal los idiomas, a cambio Dios me hizo muy alto y con una cabellera muy hermosa, entonces, todas las personas que somos unos zoquetes aprendiendo idiomas preferiríamos que solo existiese un idioma. Si es verdad que cada lenguaje y su idioma e muy bello en sí mismo y tiene palabras y formas y expresiones y formas de decir las cosas que son diferente, de hecho cuando hablas un poquito de un idioma a veces te expresas en otro, entonces sumando todo eso yo creo que es una gran riqueza que haya idiomas diferentes. A_2: Además se dice que la lengua es reflejo de nuestra sociedad, ¿cree que es cierto? I: Pues no lo sé porque hay cosas que tienen los idiomas que tienen que ver con como son las sociedades, por ejemplo, en la lengua inglesa utilizan muchas variantes de las vocales y eso son unos sonidos que se diferencian muy mal, es decir, tener muchas vocales no es un buen negocio para la comunicación oral. La mayoría de las lenguas tienen cinco vocales porque son las que se perciben mejor y a los anglosajones dificulta mucho la pronunciación y nos dificulta mucho a los demás a hablar bien esas lenguas porque como nuestro cerebro no está entrenado las mezclamos. Esto se debe a que al mismo tiempo la sociedad británica es muy clasista en función del idioma, saben perfectamente quien es clase lata o clase baja en función de la manera de pronunciar, de hecho, hay una ópera “My First Lady” que va precisamente de eso. ¿Ese clasismo te lo ha dado el lenguaje o el lenguaje ha evolucionado porque la sociedad es más clasista? Los españoles y el castellano en prácticamente todas las palabras tenemos el género. ¿Tenemos nosotros esas cosas tan metidas en la cabeza del machismo y el feminismo porque nuestra lengua es así o nuestra lengua es así porque porque nosotros lo tenemos? No lo sé, eso entra en un mundo muy difícil que es el de la lingüística y la psicología que tratan cosas muy complejas como es el comportamiento de los seres humanos. A: Bueno ahora viene una pregunta que sobre todo va para los jóvenes de nuestra edad. ¿Cree que actualmente se valora menos el hecho de escribir y hablar bien? I: Uf, es que es difícil saber la verdad debajo del tópico, porque ese es el tópico y los tópicos también modelan nuestra mente porque cuando hay un tópico ya tienes a verlo en todas partes. Yo creo que se valora menos en un sentido, yo cuando era estudiante si ponía faltas de ortografía te bajaban la nota, por tener una cosa mal redactada ibas muy mal y ahora no lo valoramos tanto, ahora cosas que están mal redactadas o con faltas de ortografía ya no es tan grave, en ese sentido no lo estamos valorando, yo creo que es un error porque yo creo que hablar bien y escribir bien me parece para empezar que es un placer y clero, como todo en la vida, aprenderlo tiene un trabajo y además es una forma de respeto hacia los demás, como es una cosa de comunicación pues si puedes decir las cosas mejor y ya no digo u se entiendan mejor, que es son es otra cosa, si no que suenen más bonitas pues es un acto de amor y respeto a lo demás, y si lo puedes escribir un poquito mejor pues es una manera de demostrar respeto al que lo va a leer. Yo soy un poco anticuado como veis y yo tengo la sensación de que si tú cuidas el lenguaje a la gente le encanta y luego te lo dicen. A_2: ¿Conoce algún recurso para poder comunicarse con otra persona que no hable su mismo idioma? I: El lenguaje no verbal para empezar, pero , comunicarse es relativamente fácil si las dos personas se quieren entender. Eso es una cosa que a mí me fascina porque como se me dan tan mal las lenguas porque eso de que dos personas que no hablan el mismo idioma ya no que se entiendan, si no que acaben entendiendo palabras y hasta aprendiendo un poco del idioma el uno del otro a mí me parece una maravilla. A_2: ¿Consideraría que la comunicación verbal es más importante que la escrita? I: Es que eso es lo de o papá o mamá. La primera fue la oral, es importantísima, la oral llegó al neolítico, que no está mal, nos llevó a desarrollarnos y la lengua escrita es relativamente tardía. La oral es importantísima, pero claro, la escrita también porque explota la cosa y te da muchas más capacidades y recursos, además puedes escribir muchas cosas, no dependes ya solo de la persona que te lo cuenta. Luego además la escrita tiene una cosa que es que fija a la oral, tú al final aprenderlos sonidos a partir de los signos los estandariza. Si tu aprendes una lengua de Orejilla del Sordete, se producen muchas variantes muy deprisa porque es como te ha sonado, las lenguas evolucionan muy deprisa y se separan muy rápido, pero si tú tienes una cosa escrita la lengua se hace más estable, yo no sé si es bueno o malo pero potencia lo importante del lenguaje oral y lo estabiliza. A: Bueno pues ya hemos terminado, muchísimas gracias por estar aquí. Ha sido muy interesante, la verdad y estamos encantadísimas de que haya podido venir y contarnos un poco todo esto. I: Pues. A mí se me ha hecho muy corto la verdad. Pues nada, muchísimas gracias por traerme y os deseo todo lo mejor en vuestra carrera y cuando estábamos preparando el programa, esto no hace falta que lo saquéis, yo os estaba mirando y digo “seguro que dentro de unos años las veremos en televisión y en la radio y diremos eso tan bonito de: jo, esa fue alumna nuestra, que orgullo para la Universidad de Alcalá”. A_2 Y A: Muchísimas gracias. Créditos. I: Mira que me han hecho entrevistas y esta es de las más inteligentes que me han hecho. A_2 Y A: ¿Sí? A: Ay, pero no me digas eso por Dios. I: Que sí que sí, te lo digo de verdad. Se notaba que estaba muy preparadita. A: Estábamos muy emocionadas, es qué era nuestra primera toma de mano… (contacto*). I: Pues no he dicho en broma lo que he dicho al final, eh. Estaba pensando que si algún día llegáis, que sé que llegaréis, llevadme un día a la radio y podremos decir “Te acuerdas Nacho…”

TRANSCRIPCIÓN_ÁLEX SILVESTRE A: Bienvenidos a una entrevista más de Dándole a la lengua. Ahora con la novedad del Mundial de Qatar de este año 2022, qué mejor manera que entrevistar a alguien que sabe de ello. Hoy tenemos aquí a un reportero, a un redactor, a un periodista del programa más visto de España: El chiringuito de Jugones. Os presento a Álex Silvestre. AS: Hola, qué tal. A: Hola, muy buenas, gracias por recibirnos hoy. A lo mejor estaba muy ocupado, lo siento. AS: Nada nada, estamos trabajando y haciendo cosas en el programa, pero hay tiempo para todo. A: Muchísimas gracias, le voy a hacer algunas preguntas sobre la lengua, ya que ahora mismo es una novedad. Si no le importa comienzo con ellas. ¿Qué importancia le da a la lengua en su profesión? AS: Pues yo creo que para la vida en general es importantísima, pero para la mía en concreto, es vital, porque al final vivimos en una profesión donde viajamos mucho, donde vas a cubrir partidos en muchos países y es necesario comunicarse no solo lo mejor posible sino también lo más rápido posible, ya que cuando viajamos, vamos con el tiempo medido, en el que tienes que llegar a mil sitios, cubrir mil cosas y creo que cuanto mejor y antes te entiendas, avanza mucho más tu trabajo. A: Claro, muy bien. ¿Cree que actualmente se valora menos el hecho de hablar y escribir correctamente? AS: Puede ser, comparado con hace muchos, muchos años sí, porque actualmente vivimos en la sociedad de la inmediatez. Ahora estás en Twitter, escribes en 120 caracteres y entonces te sirve cualquier cosa para abreviar una palabra, para que te quepa más lo que quieres comunicar, entonces creo que se valora mucho menos porque lo que se prima ahora es que llegue el mensaje lo antes posible. Entonces muchas veces descuidamos lo esencial de la gramática y de la lengua. A: Sí, ahora con las redes sociales, la ortografía se ha ido totalmente. AS: Sí. Esto también depende de cómo lo vea cada uno y quién se ha criado, quién está creciendo, quién se deja llevar por evitar o dar menos importancia a las faltas de ortografía, al no hablar bien y al no comunicarse bien, pues allá ellos. Es verdad que ahora, insisto, creo que las redes sociales están valiendo todo, entonces se está perdiendo un poco la magia de lo que ha sido siempre, que es respetar el lenguaje y la lengua. A: Sí, y, ¿ha tenido usted a lo largo de su carrera profesional alguna confusión por un mal empleo de la lengua? AS: Ahora mismo no. ¿Que me he equivocado?, seguro porque no soy perfecto y no domino todas las palabras, en algunas expresiones me habré equivocado ya que yo creo que también esto es un continuo aprendizaje y cada día vas aprendiendo más, y cada vez que vas leyendo vas aprendiendo más palabras. Entonces, que me he equivocado seguro, un malentendido muy grave creo que no, o que yo recuerde ahora no, pero seguro que algo habrá a lo largo de mi carrera. A: Si no ha habido nada grave, está bastante bien. AS: Sí, pero bueno que luego seguro que he metido la pata muchas veces, o que yo recuerde… es que no me acuerdo cuál fue, pero sé que, en directo, aquí en El Chiringuito, una o dos seguro que que he cometido. A: Bueno. ¿Cuál es su refrán o expresión española favorita y por qué? AS: Buena pregunta. Una que me dice siempre mi padre es “más vale maña que fuerza”, es verdad que a veces pues soy muy nervioso, y quiero arreglar todo lo antes posible y entonces utilizas antes la fuerza. Lo típico, pues para arreglar la tele que no te va, o el ordenador, la Play, la consola, o lo que sea, pues le das un golpe. Y no, hay que tranquilizarse, y ver qué le pasa, entonces, eso siempre me ha dicho mi padre ya que era muy nervioso con las cosas. Entonces yo me quedo con esa. A: Qué buena frase. ¿Cómo cree que se valora actualmente la diversidad lingüística en España valora la diversidad lingüística en España? AS: Depende de quién. Yo creo que, en televisión, en prensa, radio, escuches el medio que escuches, por ejemplo, en cuanto a periodismo siempre encuentras errores. Tanto de gramática, expresiones y palabras mal dichas, entonces creo que depende de quién la valore, es de una forma u otra. A: Sí. Ahora mismo hay muchísimos idiomas en el mundo, y aquí en España, por jemplo, se está acentuando más el inglés. ¿Cree usted que es bueno o malo? AS: El inglés al final es una lengua universal en la cual te puedes relacionar, puedes intercambiar opiniones, puedes entrevistar en nuestro caso, puedes conseguir noticias, entonces yo creo que es importante saber inglés. Te diría que depende de qué trabajo es fundamental, porque vas a sitios donde solo hablan inglés, o donde solo hablan su propia lengua, entonces creo que es fundamental y entiendo la importancia que tiene. A: Ya veo. Bien ¿y cómo cree que ha evolucionado el uso de la lengua en la redacción? AS: Son todo casos tan particulares… yo creo que ahora se escribe menos. Ahora se escribe menos y se ve más en el sentido de que, todo es mucho más visual. Ahora todo es más de vídeo, ahora a la gente le cuesta leer mucho más el periódico, quieren titulares rápidos porque siempre tenemos prisa. Vivimos en una sociedad en la que tenemos prisa, tenemos que hacer todo rápido, que si se nos pasa el tiempo y tenemos que llegar a esta hora, al otro, y entonces tenemos que ir rápido. Yo creo que ahora vivimos en una sociedad, y esto se ha convertido, por la inmediatez, en un mundo donde todo es muy visual, y donde cuesta ya leer un artículo entero de periódico, donde cuesta leer cualquier columna opinión de alguna revista de cualquier diario. Creo que se ha perdido más porque ahora buscamos lo audiovisual, lo que te entre por los ojos. Si te pueden resumir las cosas en un vídeo antes que en un texto mejor. A: Claro, por ejemplo, también ahora en los colegios, institutos, etcétera, en cuanto al tema de leer libros, a los alumnos no les gusta. Los alumnos lo odian y, de hecho, disminuye que ellos quieran seguir leyendo en un futuro. AS: Sí, pero porque también a las nuevas generaciones se les está educando con pantallas y no con libros. Lo veo bien y mal a la vez, tiene sus pros y sus contras, porque el mundo evoluciona, las tecnologías evolucionan, y ahora en vez de leer pues se le da un ordenador, ahora en vez de escribir pues tienes el Whatsapp y escribes lo antes posible o lo más rápido posible. Entonces, yo creo que eso va con la generación que estamos que va creciendo. Ahora si se evita leer libros es porque quizás nos estamos educando, yo me incluyo, en una sociedad tecnológica, donde ya no se lee tanto, pero se tiene muchas más habilidades en cuanto a redes sociales y plataformas, porque ven en ello, pues por ejemplo un trabajo. Quién diría que en una plataforma como Twitch, ahora que es todo vídeo y lo único que se lee son los mensajes que te envían, iba a crecer tanto y la gente iba a vivir de ello. Pues es como estamos diciendo ahora mismo. A: Estoy totalmente de acuerdo. Ahora, entrando un poco a lo que viene siendo las lenguas, pero ya internacionales, digamos de alguna manera fuera de España. Si pudiera hacer su trabajo en otra lengua y/o en otro país que no fuera España, ¿cuáles serían y por qué? AS: Buena pregunta. Por ejemplo, a mí me gusta mucho el fútbol, y me encanta la pasión de cómo lo viven en Estados Unidos, en Miami o Argentina, me encantaría probar mi experiencia en todos esos países. Pero si tuviera que elegir un idioma, por ejemplo, no soy nativo parlante ni bilingüe pero obviamente me encantaría aprender mucho más inglés del que sé, entonces es una lengua que deberíamos de aprender todos, y yo soy el primero que la sé pero no como bilingüe, y creo que habría que potenciarlo más. Pero me encantaría ir fuera de Europa, a ver cómo se vive lo que yo hago aquí pero fuera de España. Por ejemplo, de verdad que en Miami se vive mucho el fútbol, se sigue mucho La Liga Española. En Argentina igual. También me encanta cómo viven la pasión del fútbol en Brasil. A: Qué interesante. AS: Algo de eso. A: ¿Alguna vez ha escrito una redacción en un idioma que no fuera el español? AS: En el colegio y en la universidad, pero no… profesionalmente nunca me ha tocado escribir algo que no sea en español. A: ¿Y le gustaría hacerlo? AS: Sí, pero, sé que para ello tengo que potenciar mucho más ese idioma. En este caso el inglés, por ejemplo, tendría que potenciarlo mucho más para yo estar tranquilo conmigo mismo y decir vale, he escrito este artículo para este periódico y sé que la gente me va a leer, lo va a valorar, y yo conmigo mismo estoy contento. Yo creo que todavía no tengo ese nivel, espero tenerlo, pero todavía no. A: Muy bien. ¿Qué es lo que más le gusta de su trabajo actual como redactor y reportero de El Chiringuito de Jugones? AS: Que siempre aprendes algo nuevo, el día nunca es igual, siempre sales a la calle para reportajes, siempre tienes noticias, siempre conoces alguna ciudad, algún país. Lo que más me gusta por ejemplo es viajar, ir a cubrir partidos fuera. En los partidos de Champions League, los equipos que en este caso yo cubro, que puede ser el Atlético de Madrid, el Valencia cuando estaba, el año pasado en la Eurocopa, La selección española. Conocer países, culturas, y luego conocer gente también metida en el mundo del fútbol, jugadores, entrenadores, hablar con los aficionados, palpar el sentimiento… Veo que no todos los días son iguales y es lo bueno, siempre te despiertas y no sabes qué va a pasar. A: Claro, hará muchas cosas a lo largo del día, ¿no? AS: Sí a ver, pasamos muchas horas en el programa. Entre Twitch, el programa en directo, luego hay miles de redes sociales que también tiene el programa y que hay que estar, y por eso estamos. Pero sí, me despierto a las diez, intento ir al gimnasio, comer… y luego ya es pensar en el programa desde las cinco o seis de la tarde hasta las tres de la mañana que acaba. Por eso al final siempre se tiene la mente ocupada en el trabajo, salvo los días que libramos, entre comillas, que te consigue relajar un poco. A: Bien, ¿cómo considera que se trata la lengua dentro del mundo de la prensa deportiva? AS: Depende, en cuanto a la prensa deportiva creo que hay mucha más libertad y se tiene mucha más variedad con el tema de la lengua, porque hay expresiones y sentimientos de aficionados, de futbolistas, incluso de los periodistas, que quizá no es un lenguaje tan lineal, culto y tan clásico como ha habido en otras áreas digamos del periodismo. Creo que hay mucha más libertad, que es un lenguaje mucho más pasional, y que depende de qué escuches, qué veas o dónde escribas, pues te comunicas de una forma o de otra. A: Sí, qué interesante. ¿Aquí tienen algún recurso o medio de consulta en la redacción al que acudir en caso de duda a la hora de escribir sobre algún tema? AS: Aquí en directo muchas veces cuando nos equivocamos o tenemos dudas de alguna palabra, entramos con la RAE, es decir, conectamos con alguien de la reacción que está mirando la RAE y nos dicen: esto se ha dicho mal, esto se dice así, esta expresión está mal… Aquí al final, de verdad, insisto, cómo es un programa tan pasional donde al final obviamente hay muchos periodistas, jugadores, colaboradores, miembros de otros deportes, pues es muy pasional, muy espontáneo y es un debate. Al final hay palabras que te salen tanto de la pasión que muchas veces no son correctas, porque quieres decirlas rápido, te salen desde dentro y no son correctas, y muchas veces acudimos a la RAE. Obviamente, ya que es el mejor sitio para ver qué significa cada cosa, o si está bien o mal dicho, y acudimos ahí. A: ¿Así en directo? AS: Efectivamente. Por ejemplo, ayer o antes de ayer un periodista nos dijo: ¿esta palabra la he dicho bien?, y en directo conectamos con Cristian, que es el chico que está arriba en redacción, y se mete en la RAE. Todo en directo claro, aquí no se graba nada. A: Claro, bueno esta última pregunta está relacionada con la lengua, ¿qué consejo le daría a alguien que quisiera dedicarse a la redacción? AS: Que tenga inquietudes, sobre todo, que quiera conocer el mundo. No te digo que vayas todos los meses de viaje, pero que tenga inquietud en conocer por qué pasan las cosas, y la razón o raíz de ellas. Sobre todo, eso, y luego buscar las cosas si la profesión es complicada. Ahora gracias a todas las plataformas y redes sociales, a todas las oportunidades que hay, se tiene que conseguir un hueco en cada una de ellas donde cada uno pueda hacer su propio trabajo. Es ponerlo y que la gente lo reconozca. A: Actualmente en nuestra carrera, hay muchísima gente que quiere ser guionista y dedicarse a la redacción, entonces veía una pregunta muy interesante que podría darnos como usted, que ha estudiado y ha trabajado en ello, y sobre todo en El Chiringuito de Jugones. AS: Pero sobre todo en cuanto a las personas que le gusten ser guionistas, sea de películas, de series, de lo que sea, hay que ver muchas series, ver muchas películas, incluso intentar contactar con guionistas, buscar quiénes son esos guionistas de esa serie. No es simplemente ver la serie y decir: “me gusta este guion”, no, hay que intentar hablar con las personas que tienen los guiones, que quién mejor que ellos para enseñarte lo que es ese mundo, para explicarte cómo se hacen las cosas, por qué ellos tienen éxito y por qué otros no. Creo que es muy importante escuchar y conocer a gente, siempre que conoces a alguien vas a aprender. Gente que te sumará, gente que te restará, gente que será indiferente pero siempre que conozcas a alguien creo que algo aprendes, algo sacas. A: O sea que la influencia social hace muchísimo en estos trabajos. AS: Sí, en el nuestro, por ejemplo, el periodismo deportivo en sí, depende de qué programa pero el nuestro que es también de dar noticias, no solo entretener, al final los contactos son fundamentales. El llamar y el estar en continuo contacto con la gente, luego de esos contratos, muchos se pueden convertir en amistades, otros son de conveniencia. Si yo le vengo bien a él, y él a mí nos ayudamos, y otros que, sin embargo, no sirven, pero nunca sabes dónde vas a acabar, siempre es bueno tener contactos en todas partes, y salir y entrar correctamente de todos los sitios. A: Y ayer que por fin España participó, ¿qué opina de ello? AS: Yo creo que es la mejor forma de empezar, nadie se esperaba que España iba a ganar de esa manera tan contundente, y al menos dieron motivos para ilusionarse, pero bueno, hay que soñar, que aún queda mucho mundial, pero ojalá. A: De hecho, ayer en nuestra clase, que estuvimos dando Historia, la gente se ponía a gritar. AS: Sí, el Mundial al final, cuando juega tu selección por primera vez, une por así decirlo a todos los aficionados de todos los equipos siendo uno solo, que ya es muy complicado. Eso solo lo consigue la selección. Ayer, por ejemplo, nosotros, que hicimos un reportaje en la Complutense de chavales también que salían de clase viendo el móvil, otros que lo veían en una pantalla gigante… entonces creo que eso es lo que mueve el fútbol. Por eso también es el deporte rey ahora mismo en España. A: Bueno, muchísimas gracias por atendernos y por responder a las preguntas de forma tan amable en esta entrevista. AS: Nada, un placer para vosotros, y espero veros pronto. A: Igualmente gracias.

TRANSCRIPCIÓN_CLAUDIO SERRANO A: ¿Qué importancia le da a la lengua en su profesión? C: Procuro darle bastante, otra cosa es el manejo poco adecuado o poco correcto que a veces nos dejan hacer. Porque en la parte de doblaje, por ejemplo, sí que en las traducciones pasan una supervisión, una adaptación, pero aun así hay veces que llegas a doblar y te encuentras cosas incorrectas. De hecho, siempre he dicho que tendría que haber un instituto de la lengua en castellano, para evitar que lo que salga en televisión tenga incorrecciones. Y en la publicidad igual, a veces tienes textos que dices “no soy yo muy ducho” pero creo que aquí no hay una concordancia verbal ni de tiempos. Pero parece que estamos en una época que sí parece casual no importa, son ciclos. A: Trabajas muchísimos con tu lengua, ¿cuál es la cosa que más te gusta? C: Enfrentarte en un buen texto, tanto en una adaptación en una película, como en un doblaje o en una acción. Sacarle toda la miga a un buen texto, es muy divertido. A: ¿Qué tan importante es el lenguaje no verbal en su trabajo? C: Es casi tan importante como el lenguaje verbal, cuando estamos doblando una película un actor está en un contexto, en una situación, una escena en concreto, pero nosotros siempre decimos que doblemos ojos, miradas ya que es muy importante y su gesticulación, como se mueve, si está incómodo, si está tenso si no. Pero a veces doblamos películas en las que sólo se les ve esto (hace referencia a la cara o una parte de ella), con lo cual tenemos complicado cuando el lenguaje verbal es cómplice de lo que dice con la voz es perfecto. Cuando no tienes que fijarte muchísimo, no solo doblemos cuando el actor habla, sino cuando habla, cuando mira, cuando tiene un gesto, pues es muy importante. A: ¿Considera que el lenguaje no verbal es uno de los puntos importantes a la hora de transmitir emoción, aunque en su trabajo no se vea? C: Sí, aunque haya mucha gente que no se dé cuenta, yo siempre cuento por ejemplo cuando estamos en una escena primero habla un actor, después hablo yo, después otro mucho y después vuelve a hablar, entonces esos segundos a veces se saltan para ir directamente a la frase. Y yo siempre digo que me dejen verlo al menos una vez, porque a lo mejor hay un plano o contraplano donde el doctor hace algo que indica cómo decir lo siguiente, es muy importante, la pena es que no se le de tanta importancia. A: ¿Cómo relacionas la personalidad con la voz? C: No voy pensando “le voy a poner esta voz” o voy a hacerlo así, sino creo que es algo de lo que me puedo sentir orgulloso, me voy a su mirada y a veces no se ni que voz he puesto, yo me dejo fluir y utilizando las herramientas que tienes pues te vas a la mirada del actor original para transmitir lo mismo que él. A: ¿Cómo influyen los estándares sociales en las elecciones de las voces? C: Lo importante del doblaje es que la adaptación, la traducción y la adaptación sea buena, porque una persona del S. XVII no puede decir “vale”, ese tipo de lenguaje hay que estar muy pendiente de él. Bien es cierto que a veces los guiones después de adaptación pasan por una supervisión de cliente, y a veces el cliente no se preocupa mucho o hace sugerencias que no van en la historia, a veces no somos responsables de lo que sale, eso que se sepa. A: ¿Cuándo doblas a un personaje, en base a la lengua, que puntos hay que tener en cuenta? C: Una muy buena adaptación, una muy buena dirección y por lo menos poder trabajar con un material que puedas ver el lenguaje verbal y no verbal del contexto de la escena. A: ¿Cómo te relacionas con los actos lingüísticos no directos (como "Brrrr" para indicar que el personaje tiene frío o que desea algo que lo caliente como una manta)? ¿Es fácil para ti comunicarnos a través del personaje que debes doblar? C: Sí, todo ese tipo de onomatopeyas, gestos, pequeños apoyos que no son gestos son muy importantes, además en cada personaje si el actor es bueno, hará cosas diferentes a cuando ha hecho otro personaje, un gesto… Hay un gesto muy continuo que es la abertura de boca, hay personajes a lo que no les pega o sí, hay muchas facetas que poder agarrarte. A: ¿Cómo harías el silencio perfecto en una conversación? C: Puede ser un silencio de sonido, pero estar contando algo con la mirada, para mí eso es lo mejor, te vas a los ojos y sabes lo que está pasando sin que se oiga nada. A: ¿Escuchar la voz y la forma de comunicarse del actor antes de doblarlo afecta su trabajo final? Si es así, ¿cómo? C: Sí, claro. Nuestra labor es ser miméticos con el original, da igual la voz que tengas tú, lo importante es que transmitas lo que está diciendo con la mirada, entonces es muy importante. Yo doblo actores en los que no nos parecemos absolutamente nada en la voz, pero cuando lo oyes está en su cara, en su mirada entonces es importante hacer un proceso de selección, a veces ser muy parecido al original y a veces el proceso es que lo sepas defender. A: ¿Cree que su trabajo puede ayudar a las personas que sufren de dislexia o trastorno específico del lenguaje para corregir su forma de comunicarse y adquirir todas las habilidades lingüísticas? C: Yo creo que sí, algo puede ayudar. A: ¿Cree que actualmente se valora menos el hecho de hablar y escribir correctamente? ¿por qué? C: Por supuesto, ya te digo que hay incorrecciones, tú estás viendo la prensa, estás viendo la televisión, los rótulos… Es muy importante y me da miedo y me da miedo que vuestra generación no lo quite. A: Y, por último, ¿qué es lo más difícil del doblaje? C: Sobrevivir, porque primero, no tenemos garantizado el trabajo, vives de que tu trabajo guste, solo un 2% o 3% de la población en esta profesión tiene un contrato fijo, los demás somos autónomos o trabajamos por cuenta ajena. Luego una vez que sobrevives es mantenerse, después una vez hecho esto lo más difícil es adquirir una relevancia para que el que decide te tenga en cuenta.