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By Colectivo Burbuja Ampliando el debate
Prostitución: ¿regulación o abolición? (3) - Ampliando el Debate

Prostitución: ¿regulación o abolición? (3) - Ampliando el Debate

9/5/2024 · 02:03:48
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En este ampliando el debate vamos a volver a hablar de la prostitución y los modelos de abordaje del problema a lo largo de la historia, el prohibicionismo, el regulacionismo y el abolicionismo, y a explicar por qué el movimiento feminista apoya amplia y decididamente la postura abolicionista. Queremos que dediquéis un tiempo a escuchar los tres programas que hemos hecho con un conjunto con distintas perspectivas que merece la pena conocer para
saber cómo apoyar o rebatir. Y le damos las gracias a @anacpollan que es doctora en filosofía y autora del libro “Misoginina neoliberal: explotación reproductiva, prostitución y pornografía”, por acompañarnos en este episodio.

Bibliografía:
https://www.comares.com/libro/misoginia-neoliberal_155804/
https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-59683812
https://ethic.es/2024/07/entrevista-amelia-tiganus/
https://www.eitb.eus/es/radio/radio-euskadi/programas/distrito-
euskadi/detalle/9438947/amelia-tiganus-no-conozca-a-ninguna-mujer-que-se-prostituya-por-decision-propia/
https://www.trauma-and-prostitution.eu/es/2018/11/25/el-modelo-aleman-esta-creando-un-infierno-en-la-tierra/
https://observatorioviolencia.org/descarga/los-hombres-que-pagan-por-sexo-en-alemania-y-lo-que-nos-ensenan-sobre-el-fracaso-del-modelo-de-prostitucion-legal-un-informe-de-6-paises-sobre-el-comercio-sexual-desde-la-perspectiva-de-los-puteros-q/
https://observatorioviolencia.org/se-publica-un-informe-realizado-en-6-paises-sobre-los-hombres-que-consumen-prostitucion/
https://elpais.com/elpais/2019/12/10/eps/1576005139_121845.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Federica_Montseny
https://es.wikipedia.org/wiki/Aleksandra_Kolont%C3%A1i
https://tienda.elviejotopo.com/clasicos/1313-mujer-y-lucha-de-clases-9788416288786.html
https://ctxt.es/es/20220601/Firmas/39947/Rosa-Cobo-prostitucion-regularizacion-abolicion-capitalismo-cuerpo-mercancia.htm
https://www.catarata.org/libro/la-prostitucion-en-el-corazon-del-capitalismo_51921/
https://archive.org/details/schopenhauer-arthur-el-amor-las-mujeres-y-la-muerte
https://www.scielo.org.mx/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0185-24502017000100211
https://rebelion.org/el-memorando-confidencial-de-lewis-f-powell-1971-o-del-acta-de-nacimiento-del-neoliberalismo-organizado/
https://prostitutionresearch.com/wp-content/uploads/2022/11/Puteros-espanol-11-8-2.pdf

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Buenas noches familia bienvenidos a un episodio más de ampliando el debate donde vamos a seguir profundizando en el tema de la prostitución como dijimos el otro el otro episodio sobre este tema es un tema controvertido un tema con aristas y es un tema sobre el que merece la pena meditar y bueno nos acompaña nos acompaña hoy con nosotros han apoyan que es doctora filosofía por la uned y autora del libro misoginia neoliberal explotación reproductiva prostitución y pornografía buenas noches muy buena bien pues lo primero con lo primero que que quiero recordarle a todos los oyentes es que en el en el programa anterior nos dijeron que nos hacía falta un curso de estadística porque algo gunas veces confundimos la correlación con la causalidad y es una crítica que pudiera ser legítima así que lo vamos a hablar bien señores para todos los que sabe y lo suficiente de estadística un esto lo podéis saltar pero para todos los que les gusta la divulgación vamos a hablar muy brevemente sobre correlación y causalidad normalmente cuando se coge y se mide una variable y a la vez se mide otra es posible que esa esa variables tengan alguna relación o es posible que no tengan ninguna el caso es que eso matemáticamente se va a detectar cuando cuando cambias una variable resulta que la otra acá también el pues puedes coger y pensar que realmente existe una relación entre ellas ahora el problema está en el control de variables si tú fueras capaz de controlar todas las variables que no quieren medir y manipular una de esas variables concretas para ver cómo afecta a la otra estaríamos en un control experiment tal que te permitiría establecer relaciones causales dice si yo manipulo esto sé positivamente que consigo aquel efecto así que esto que estoy manipulando tiene efecto causal en aquello que estoy midiendo eso normalmente en ciencias sociales es bastante complicado de hacer y cuándo es posible pues hombre entramos en problemas éticos que también habría que estudiar así que lo que se hace cuando no se pueden manipular la variedad o bien por capacidad técnicas o bien por principio ético es calcular correlaciones ves la distinto o estado de una variable ves los distintos estados de otra variable y las relaciones matemáticamente de forma que se estudia la coordinación y puede darse lo siguiente los siguientes casos cuando la variable a es muy alta la variable ve también es muy alta o cuando es una correlación inversa es muy baja y también se puede dar que la variable no tenga ninguna relación con cómo cambia la variable no hay ninguna hay ninguna correlación se supone que no hay ninguna apelación no obstante cuando sí que hay correlación hay que tener en cuenta que el exacta relación se puede ver como no se pueden hacer establecer relaciones causales de verdad hay que tener en cuenta que esa coordinación se puede deber a primer caso o bien la variable a afecta causalmente a la variable ve puede pasar bien la variable afecta causalmente a la variable a como lo que estamos haciendo es medir a la misma vez la variable la variable ve nunca vamos a poder saber cuál es la dirección causal de todo esto la tercera es que haya una tercera variable por ahí que no conocemos que actúe sobre la y sobre la ve y nos parezca no nos aparezca esa esa relación el ejemplo más dramático que nos ponían a nosotros en la facultad de veras que las ciudades con como iglesia suelen tener un índice de delincuencia mayor y y salvo salvo que este loco implicado hay que entonces lo podemos entender todo pues lo cierto es que lo que explica esa situación

Comments of Prostitución: ¿regulación o abolición? (3) - Ampliando el Debate
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Temía un poco escuchar una tercera parte porque las dos primeras me resultaron un poco flojas y en bandeja para la mafia; pero, ha sido maravilloso. ENHORABUENA por una ponente de nivel.
Para la gente que se pueda quejar de la escucha, pido voluntad. Es como cuando aprendisteis a hablar con personas sordas sin gritar, vocalizando un poco mejor y sin girar la cabeza para que te puedan leer los labios. Voluntad e interés por superarse personalmente (como cuando vais el gym) y escuchar a gente que tiene/tenemos mucho que decir.
Gracias a Ana Pollán y a Rosenthal.
Buenos dias familia. En proximos audios trataremos las ventajas que tienen como sociedad los sionistas talmúdicos con los menores. Pueden chupar prepucios de niños como tradición sin que el fachelarre patrio los persiga. Hay que copiar siempre las buenas costumbres.
#URGENTE | El psicólogo detenido en Tenerife por presuntamente liderar una red de prostitución y pederastia con más de 200 clientes, Juan Jorge Iván Pérez Peña, era afiliado y miembro de Podemos. Buenos dias familia. Vamos a ver esta cosilla: Nuestro camarada podemita ha ingresado en prisión por jueces del fachelarre patrio. Este gran amigo y camarada de partido, jamás abuso de ningun menor sin que hubiese consentimiento. Los jueces del OPUS fascista no se han enterado que si consienten no hay delito. Todavia me acuerdo como buscabamos menores en videojuegos online. Apoyen a nuestro camarada que sufre esta enorme injusticia. Le tildan de monstruo pero les puedo asegurar que siempre hubo consentimiento. https://www.eldia.es/sucesos/sucesos-en-canarias/2024/09/13/prision-psicologo-detenido-tenerife-trama-108104778.html el fascismo nos esta cagando
#URGENTE | El psicólogo detenido en Tenerife por presuntamente liderar una red de prostitución y pederastia con más de 200 clientes, Juan Jorge Iván Pérez Peña, era afiliado y miembro de Podemos. Buenos dias familia. Vamos a ver esta cosilla: Nuestro camarada podemita ha ingresado en prisión por jueces del fachelarre patrio. Este gran amigo y camarada de partido, jamás abuso de ningun menor sin que hubiese consentimiento. Los jueces del OPUS fascista no se han enterado que si consienten no hay delito. Todavia me acuerdo como buscabamos menores en videojuegos online. Apoyen a nuestro camarada que sufre esta enorme injusticia. Le tildan de monstruo pero les puedo asegurar que siempre hubo consentimiento. https://www.eldia.es/sucesos/sucesos-en-canarias/2024/09/13/prision-psicologo-detenido-tenerife-trama-108104778.html el fascismo nos esta cagando
Buenas noches, familia, como nuestra mascota imbécil sigue copiando y pegando tonterías, voy a copiar y pegar la respuesta:
Buenas noches, familia. 
Como nuestro imbécil facha del armario sigue diciendo idioteces para tranquilidad de un mundo real donde se nota menos, vamos a hacerle notar la incomodidad que le debe suponer a los tipos de esa secta destructiva conocida como opus dei que los compare con tipos de otra religión. ç
Y para todos los demás, voy a dejar aquí un ampliando el debate antiguo: 
https://www.ivoox.com/israel-tierra-prometida-ampliando-debate-audios-mp3_rf_4531259_1.html 
Y tanto en los comentarios como en el contenido de la tertulia está mi planteamiento sobre el tema de  Israel. 
Un abrazo y sed muy felices. 
P.d. Los fachas del armario deben ser el único colectivo del mundo que presuma de su propia inutilidad.... :)
Buenos dias familia. En proximos audios trataremos las ventajas que tienen como sociedad los sionistas talmúdicos con los menores. Pueden chupar prepucios de niños como tradición sin que el fachelarre patrio los persiga. Hay que copiar siempre las buenas costumbres.
Buenos días, familia. como el imbécil facha calvo ha copiado y pegado la misma idiotez por ahí, tengo que copiar y pegar el mismo mensaje... por las risas :)
Buenos días, familia. 

Yo preferiría que nuestro taradillo facha calvo dejara de hacerse pasar por mí, pero entiendo que quiera fingir que es algo mejor de lo que es y que en su entorno no tenga muchas figuras dignas de emulación... porque fijarse más en franco implicaría disonancia cognitiva desde dentro del armario.

Y ahora vamos a ver qué podemos comentar de la nueva imbecilidad que nos ha traído nuestro paladín facha calvo desde el armario. 
1. "Juan Jorge Iván Pérez Peña, era afiliado y miembro de Podemos." Y eso debe molestarme a mí más que, por ejemplo, Franco tuviera sus escarceos en el cuartel de la guardia mora (esto no molesta y no es nada criticable) o que los curas del opus abusen de chavales? (esto sí es un delito perseguible y condenable... pero ya tu sabes).? 
2. Ni te imaginas cuánto imbécil que ahora milita en vox como si hubiera nacido ahí se presentó a cargos de podemos. :)
3. Si lo peor que puedes decir de los de podemos es que se comportan como tus curas del opus, nos vamos a reir (bueno, de ti más ya no sería posible, pero mantendremos el nivel). 
4. Cito: "Los jueces del OPUS fascista no se han enterado que si consienten no hay delito." Los jueces del opus saben que en función de las edades no hay consentimiento válido. Pero los imbéciles fachas no son tan cuidadosos con los detalles como los fascistas y por eso siempre hay clases dentro del pp y toda su galaxia humana. :P
5. Cito: "el fascismo nos esta cagando". A lo fachas? desde luego. Es más, los usan de carne de cañón para hacer el imbécil en público y luego dejarlos tirados cuando vienen mal dadas... mira vinziguerra :P

Un abrazo y sed muy felices. 
P.d. El caso es que el medio que enfatiza la pertenencia de alguien para empezar la campaña del fachelarre es "estado de alarma"... dirigido por el hijo de un concejal del pp de marbella (no hay más preguntas) que fue condenado dos veces por mentir cuando jugaba a periodista con los contactos de su padre....  Imagino que a nuestro imbécil de guardia no le contaron nada que no necesitara saber :)
Buenas noches. Como nuestro imbécil facha calvo sigue haciendo el idiota por aquí, vamos a comentar un par de cosillas. 
1. Cito: " audios trataremos las ventajas  que tienen como sociedad los sionistas talmúdicos con los menores." Lo que tengan en común una panda de lunáticos de una religión con una panda de lunáticos del opus de otra religión es algo que te toca más de cerca a ti que a mí. 
2. Cito: "Pueden chupar prepucios de niños como tradición " Imagino que por eso Franco se dejó sobornar por juan march que era judío. Y ahora en serio: de nuevo te queda a ti y a la pandilla de lunáticos del opus mucho más cerca que a mí. Y lo sabes. :)
3. Cito: "El Islam es la unica religion que respeta a las mujeres por mucho que le duela al fachelarre patrio." Fue el fascismo patrio, la piara de traidores a su pueblo y su patria sobornados por un judío (march) quienes trajeron a miles de musulmanes a violar y asesinar en España. Y lo celebraban. 
Y ahora la última: 
Cito: "Calla puta" A ver, camarada. Entiendo que seas un tarado subnormal y que tu madre no te lo haya dicho en su momento porque su amor tiene fama de ser bastante incondicional hasta con lo más penoso de la escala evolutiva.... Pero intenta disimular un poco que puedes pasar entre seres humanos como si casi pudieras fingir que serías uno de ellos de los menos listos (pero de la especie al menos). 
Puedes meterte conmigo lo que quieras porque entretener imbéciles para que no hagan daño por ahí es una forma de voluntariado social a la que dedico mi tiempo.... Pero aunque seas un tarado, intenta no demostrarlo tan a las claras para que tenga emoción. 
Un abrazo y sed muy felices. 
P.d. y ahora, como nuestro imbécil facha calvo de todo a 100 ha ido copiando la misma subnormalidad por varios sitios, tendré que entretenerme en copiarle la réplica yo también y así está aquí haciendo el imbécil sin dañar a terceros. 
Buenas noches, familia. 
Como el imbécil facha puerta ha estado copiando y pegando la misma idiotez en todos los programas, copio y pego aquí una respuesta. 
 Cito: Ya sabeis que nosotros buscamos el consentimiento, no somos como el Opus." Bueno, en tu caso, reconoce que estás más cerca del opus que de mí y el opus también apoyaba y financiaba al fascismo sin dudarlo... A lo mejor a los fachas no, y eso supone fricciones... pero al fascismo? Sin dudarlo lo financiaron :)
Un abrazo y sed muy felices. :)
P.d. Deja que te cante, facha calvo... por lo menos un pasodoble suelto.... :)
infumable
Si lo prohíben, a ver de qué vais a vivir....
Que complicado escuchar a Pollan…
Buenos días, familia. Prefiero los comentarios en el general para que no se los pierda nadie. :) Y ahora: 
1. Cito: "Prohibir no acabará con el problema".  Probablemente no. Y por eso la postura prohibicionista tiene las consecuencias que comentas y hemos contrastado con ella la postura abolicionista que es mucho más interesante. Porque los efectos perversos del prohibicionismo que comentas, están ahí y se pueden estudiar... y el abolicionismo intenta que se trabajen también para que no se den.  Está todo en el audio. ç
2. Cito: "% amplio de los problemas vienen por el sistema económico " Y en este tema, se nota todavía más. 
Gracias a todos. un abrazo y sed muy felices. 
Saludos. 
Buenas.
Estos programas me dejan cada vez con menos certezas...
Bueno...
La certeza de que un% amplio de los problemas vienen por el sistema económico que llevamos arrastrando un par de siglos ahí sigue.
Buenos días. 
Gracias a todos por las críticas y por las felicitaciones. Y ahora
1. Cito: "Ni lo escucho". Pues es tu derecho pero es una pena. ç
2. Cito: "la prostitución, en su inmensa mayoría, es la consecuencia de la miseria y la necesidad" Estamos de acuerdo y es la tesis que se defiende en el audio que prefieres no escuchar. 
3. Cito: "todo debate que no sea sobre derechos laborales, vivienda, educación y sanidad... es altamente sospechoso." De acuerdo también, y por eso citamos a Montsenny y a Kollontai porque lo ven igual y creen que ese ese el punto de toque estructural sobre el que trabajar para abolir esta lacra. 
4. Cito: "Cuando una mujer tenga acceso a un trabajo digno, estabilidad y acceso a la vivienda y pueda elegir libremente si se mete a puta o a abogada... es momento de iniciar este debate." Ese es un planteamiento muy cercano a lo que decimos en el programa y al planteamiento abolicionista sobre el problema. De nuevo, estamos muy de acuerdo.... aunque como el problema se da y los argumentarios contrarios existen y pueden imponerse, merece la pena estudiarlos y debatirlos antes. 
Un abrazo y sed muy felices. 
P.d. Y de nuevo, gracias a todos. 
Ni lo escucho, mejor iniciáis un debate sobre el quintacolumnismo, la prostitución, en su inmensa mayoría, es la consecuencia de la miseria y la necesidad... ninguna mujer joven y bella le hace una felación a un viejo por "amor a la profesión". En España la cosa es muy simple, en estos momentos, todo debate que no sea sobre derechos laborales, vivienda, educación y sanidad... es altamente sospechoso.

Cuando una mujer tenga acceso a un trabajo digno, estabilidad y acceso a la vivienda y pueda elegir libremente si se mete a puta o a abogada... es momento de iniciar este debate.
Gran programa
El prohibicionismo es un planteamiento posible. 
En este audio se opta y se defiende el abolicionismo. Es otro planteamiento posible que nos parece mucho más acertado e interesante. Y es diferente del anterior. 
Muchas gracias por participar. 
Saludos. 
Hay que prohibirla, como en el franquismo ¡si se puede!