Episodio 52 - Para ingeniero colegiado el que tengo aquí colgado

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Descripción de Episodio 52 - Para ingeniero colegiado el que tengo aquí colgado

programación programar ingeniería informática


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Comentarios

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Amando Olcina

El primero que me gusta, escucho este podcast por saber algo más de mi círculo de confort (uso tecnología Microsoft + React.js), pero este al ser más generalista reconozco que además me lo he pasado bien.

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Anónimo

Creo que ambas partes os lo habéis llevado al extremo. El colegio de informáticos es un chiste sin ningún poder ni control (ahora menos que nunca y sigue en descenso). Pero si es cierto que lo correcto es que tener un grado de informática debería aportar que el sujeto que la ha cursado cumple con unas bases amplias y sólidas para poder desarrollar un proyecto software con garantías y que su participación en proyectos de cierta envergadura debería ser obligado. Del mismo modo que no me parece correcto que un tío que sepa mucho de medicina me opere o que un tío que es un máquina haciendo casas me haga un rascacielos, no me parece correcto que un tío que haga dos cursos de informática pueda hacer proyectos software. Esto, aunque parece una opinión egoísta porque soy uno de los que tienen el grado, realmente no lo es. Porque las grandes empresas (las cárnicas) se benefician precisamente de esta solución, contratando a gente sin casi formación por cuatro perras, ya que efectivamente estos si quieren mano de obra barata. Al final del todo nos encontramos con que nuestra profesión es muy bonita pero que las empresas pagan, en general, poco y que se valora más la cantidad que la calidad. No se cuál sería la solución, pero en esta situación los perjudicados somos todos al no valorar, ni nosotros mismos, las carreras de nuestra profesión.

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carprisa

Estas polémicas ocurren por querer tratar a la informática como a una ingeniería. Totalmente de acuerdo con la opinión de Nuria Prieto. Saludos

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marpesia

Me ha gustado mucho, gran acierto el cambio de formato en esta ocasión. Me ha gustado oír lo que dicen otros sobre los que no hemos estudiado y estamos ahí picando código. Se agradece el apoyo. Es una pena que haya quien piense que es un trabajo de segunda categoría, es elitista y demuestra poco amor por la profesión. Los detalles importan y si no conoces la labor de tus compañeros tu trabajo será peor.

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Mencionáis que la Informática ha pasado el debate de los colegios. No sé hasta que punto es así, yo veo más bien un "los intentos de los colegios por tomar el control del gremio han sido de momento futiles, ¿queremos que lo sigan siendo?" Y la respuesta, al menos en mi caso, es un claro y rotundo SI. Digamos que tenemos lo que en nuestro gremio llamamos un proyecto "greenfield", un "antes todo esto era campo... y lo sigue siendo". La idea de los colegios, creo que es una evolución corrupta, interesada y poco realista de los antiguos gremios y asociaciones de profesionales en la que, además, la relación natural ha sido invertida (eres profesional si perteneces al colegio, en lugar de, si eres profesional tienes derecho a pertenecer al colegio...). Es un matiz simple pero que, por efecto mariposa de teoría del caos, cambia completamente la realidad. Creo que con el software libre, y su magnifico triunfo, debería quedar claro que en informática no funcionan los conceptos anticuados, o al menos las bases que los convierten en una verdad no están asentadas o no afectan a nuestro sector (por suerte, vuelvo y repito). Puede que peque de Hippie idealista pero creo que es el inicio hacia, y la evidencia de que es posible, un futuro, y sobre todo un camino hacia este, mejor.

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Es gracioso por muchos motivos: 1. Me gustaría saber la experiencia real de dichos "colegiados", la tipología de proyectos en los que han participado y los resultados obtenidos. 2. ¿A dónde quieren llegar con una ley del 86 en el campo de la Informática y más concreto de la programación que es posiblemente el sector que más avances, y por lo tanto cambios, tiene cada año o incluso cada mes? Además de que, aunque fuese actual, seguiría siendo una falacia de autoridad, es decir, habría espacio para la discusión de igual forma (las leyes las hacen muchas veces tarados que no tienen ni idea ni iterés sobre el tema). 3. ¿Por qué la evidencia nos dice que su modelo es, y ha sido, un fracaso? 4. Parten de una falacia de la falsa analogía (todo su argumento se basa en equiparar Ingeniero con arquitecto). Es altamente estúpida esa analogía: arquitectura es algo que tiene cientos de años de una u otra forma, la incertidumbre no se parece en nada, por ejemplo: no es muy viable que te digan: "Oye el primer piso ponmelo en el quinto, el quinto dejalo oculto y las ventanas por favor que no coincidan con la planta, pero desde dentro que sí parezca que la ventana pertenece al piso" esto es, sin embargo, el día al día de la programación. 5. Los UML no funcionan como previo, funcionan bastante bien como complemento, apoyo o herramienta de compartir y dialogar entre ingenieros. La forma actual de diseñar son los propios lenguajes, por eso son cada vez de más alto nivel y menos verbosos, otra forma de diseño y definición son los Test. 6. "Los ingenieros no programan". Sin embargo: en la carrera matematica y programación agrupan la mayoría de los créditos, mientras Ing. del Software es SOLO una de las asignaturas, está generalmente desactualizada y se queda generalmente en la superficie (no se tiene en cuenta la incertidumbre de los proyectos reales, no ahonda en patrones, metodologias de asognacion de responsabilidades, SOLID, arquitecturas, etc). Y ya no hablemos de la antigua Ing. Técnica, que el 99% era programación... Pero ea, lo que menos se estudia, lo que menos actualizado está, lo que sea aborda de forma superficial y "naive", es la tarea principal, claro y me lo dicen colegiados que, no es por tirar de ad hominem, pero me imagino el perfil. Lo lógico sería plantearse "quizás esta ley del 86 fuese una puta mierda en su dia y ahora lo sea más.", pero sorpresivamente, las cabezas colegiadas lo que piensan es "JODER, ¿Qué no tengo derecho a un puesto del copon por estudiar? ¿Que no puedo pertenecer a una mafia como los colegios de Abogados y Arquitectos?". 7. La realidad de la informática es que hay intrusismo porque ninguna carrera, ni la de informática ni los FP, cubren bien las necesidades y porque planes tan largos en una carrera cuyas bases se transforman brutalmente cada 10 años (Estructurada, POO, Funcional, Aspectos... todo tiene muchos años pero su importancia va cambiando y las asignaturas de las carreras y FP no lo representan, para NADA). 8. Uno de los mayores y más acertados movimientos de los ultimos años es el Software Craftmanship y otro el movimiento Agile en general (XP, Scrum ,Kanban, Incluso Rup Agile...), ¿Qué tienen que decir a eso? Si lo que funciona no es para ellos Ingeniería, no seré ingeniero entonces, y a mucha honra. 9. Que no se malinterprete como argumento de autoridad, simplemente remito a los argumentos de gente como Robert C. Martin, Martin Fowler... ¿Qué tienen que decir a todos ellos? 10. La realidad es que los Project Manager, CEO o incluso CTO, no tienen que tener un perfil extremadamente tecnico sino saber delegar, confiar y leer a la gente con la que trabajan. Lo mismo para figuras como Scrum Master, PO y otras. 11. Me ha gustado mucho eso de "que les digan los de Literatura que los informaticos no han de escribir libros" xDDDDDDDDDDDDDDDD. Los colegios en general, son mafias y terminan creado redes clientelares, presiones, intereses, dependencia total de las universidades, merman el espacio al crecimiento y la modificacion de planes de estudio... mierda en general, mierda clasista.

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Alejandro Hellin

Tenéis valor para tocar un tema delicado como el de colegio sí o colegio no en base a un tweet: os felicito, sin embargo, por abrir debate al respecto. Creo que el tweet mencionado no fue muy acertado, la verdad, pues desvirtúa la finalidad de los Colegios de Ingeniería Informática, que es la de representar a la rama profesional frente al resto de instituciones públicas y no públicas. Cada ingeniero que elija su camino profesional libremente (ya sea como programador, analista, arquitecto, etc.) pero, tal como está montado "el tinglado" en este país, es necesaria la labor del Colegio de Ingeniería Informática, para poder estar presente en reuniones con la administración pública y tener voz y voto en temas fundamentales como la estrategia tecnológica de un país, donde se supone que nuestra profesión tendrá algo que decir. Creo que este tema se solucionaría, o bien colegiando a todas las ingenierías, o bien quitando los Colegios Profesionales en TODAS, repito, todas las ingenierías, pues de otra manera, nuestra profesión quedaría en desventaja frente a otras ingenierías: imagina a un ingeniero de minas firmando un proyecto de sistema criptográfico o a un ingeniero de caminos decidiendo temas nacionales de tecnologías de la información (en el Consejo Asesor de Telecomunicaciones y Sociedad de la Información) o a un ingeniero de montes haciendo de perito en un juicio sobre delito informático.

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rubiolo

Yo hubiese ido con vosotros si hubiese podido. Saludos desde Magdeburg-Alemania y gracias por los audios

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Gonzalo Daniel Nandez Batista

Buen capitulo afrontando un tema delicado y aun así sin perder el ritmo ni el humor. Muy interesante las opiniones. La temporada promete :)

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andres faes

muy bueno, me sume hace poco y me voy poniendo al dia.. hablaron de golang en algun capitulo? Abrazo.

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