Esos locos estacionarios - Ampliando el Debate 12-1-2017

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Descripción de Esos locos estacionarios - Ampliando el Debate 12-1-2017

liberalismo colapsismo economía ecológica tecnooptimismo estado estacionario capitalismo


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Comentarios

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Jesús Nácher

Dejaremos a un lado la incoherencia de ser liberal para lo que me apetece, y pedir la vigorosa intervención del estado para paliar el efecto de todo lo que yo defiendo, es decir, el resultado lógico de un mercado de trabajo. Lo cierto es que leyendo tu crítica (porque Phantomas se expresa con más claridad y coherencia) en ningún sitio es posible deducir que tu oposición a apoyar a las mujeres del tercer mundo se deba a los recursos escasos de los que disponen las mujeres del primer mundo. A la tacañería, en suma. En ese caso tengo el gusto de informarle que en realidad no serían grandes recursos para este proyecto, incluso se puede llevar a cabo prácticamente gratis o tirando de la caridad ¿Acaso no hay voluntarios? ¿No hay gente que dona? ¿No existen los créditos a bajo interés? España freno el alud de cayucos desde Mauritania con medio millón de euros. Sale más caro ametrallarles en la frontera, por el gasto en balas. En cualquier caso, gracias por reflejar.

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RedMinder

economía de estado estacionario, economía del bien común, decrecimiento, etc. diversas formas de nombrar la gestión del capitalismo en su fase terminal. eso sí, pero nada de hablar de nuevos modos de producción basados en nuevas relaciones sociales de producción contrarias al capitalismo y superiores a él..... que os vaya bien.

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Joan Vallve

Seguramente las privilegiadas son las mujeres del primer mundo Nácher: esforzarse hasta los 25 años para estar más preparadas que ninguno de sus ancestros, y trabajar 10 horas fuera de casa al día por 1000 euros es el mejor de los casos. Sin estabilidad laboral ni personal. Sin independencia económica y sin poder tener hijos más que el hijo único y en tiempo de descuento. Seguro que las mujeres del tercer mundo tienen que envidiar mucho a las nuestras? De verdad que preferiría que lo tuyo fuese cinismo, porque en el fondo aprecio tu esfuerzo personal.

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Jesús Nácher

Hola chicos, gracias por vuestros comentarios, siempre interesantes. A ver, si en los países desarrollados se consigue estabilizar la natalidad a base de subsidios ¿tienen los países en desarrollo que retirar los subsidios para que su natalidad caiga? Ah, que no tienen, son pobres... Empoderar es muy genérico, pero el objetivo es que trabajen evidentemente. Mejoramos sus condiciones de vida y paramos el boom demográfico. Matamos dos pájaros de un tiro. No entiendo muy bien los reproches, creo el tema del género pone inmediatamente a la gente a la defensiva. Relajaos, las mujeres del tercer mundo no son precisamente unas privilegiadas indignas de muestra ayuda. Abrazo.

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Joan Vallve

Además, voy a cobrarle royalties a Chesco, que ha venido a decir lo que yo llevo años predicando por estos lares: obligatorio ajustarse a la tasa de reposición: 2.3 hijos por mujer debe de ser un derecho y un deber. Más: prohibido por falta de solidaridad y potenciales tensiones por crecimiento demográfico excesivo. Menos: prohibido por egoismo. Único eximente: infertilidad, enfermedad limitante o falta de pareja estable. Llegaremos a algo parecido, igual que llegaremos a la no atención médica (por lo menos pública y gratuita) para los ancianos de más de 75-80 años. Y no; no será fascismo. Será justicia intergeneracional, solidaridad entre mujeres y sostenibilidad económica/ecológica. Al tiempo.

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Joan Vallve

Puede que mi comentario sea de borrico. No lo niego, pero cuando veo a alguien en 2017 en un país occidental, clamando con que los problemas que tenemos se resuelven con más libertad individual me caliento. Por otro lado, y aunque veo que ya te han contestado indirectamente, por alusiones y por añadir algo, te diré @Javier Ecora que curiosamente, los paises más ricos que el nuestro que han decidido implementar políticas activas de estímulo de la natalidad, lo que han hecho no es intentar hacer más borricas a las mujeres para que paran más, sino darles dinero por hijo y flexibilidad laboral (o sea, trabajar menos dicho en román paladino).

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Phantomas

Y si quieres hilar más fino todavía, puedes ver que la natalidad entre mujeres inmigrantes sin formación alguna, es todavía más baja cuando llegan a los países ricos de adopción que cuando están en su país con menos medios. Otra mentira más que a base de ser repetida se convierte en la nueva verdad. No. No es verdad que a más formación menos hijos. O por lo menos, no como nos lo han vendido, pues cuanto menos recursos y menos tiempo para sí tienen las asalariadas, menos hijos tienen, independientemente de su formación. Ejemplo: la natalidad en Suiza es un 20% superior a la Espana. Es porque las Suizas están menos formadas o es porque hay muchas suizas que no trabajan y deciden dedicarse a tener familia sustentadas por unos ingresos familiares suficientes?

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Phantomas

Javier Ecora, lo que está probado no es la relación entre el nivel educativo y la natalidad. Lo que está probada es la relación entre la incorporación de la mujer al mundo laboral y la natalidad. Es decir: cuando la mujer empieza a trabajar para otro en vez de para sí, la natalidad baja. De hecho, paséate por los barrios bien de nuestras ciudades. Todas las mujeres que veas bajando de esos cochazos con 3 o 4 churumbeles no son del OPUS ni están peor formadas que nuestras hermanas y vecinas. Simplemente, trabajan para sí, tienen dinero y no han sido engañadas.

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Javier Ecora

Joan, tu comentario sí que es de borricos. No entiendo qué tiene que ver el divorcio, que puede deberse a muchas causas por ambas partes, con el discurso de empoderar a las mujeres para reducir la natalidad descontrolada que mencionaba Jesús. La relación entre la educación de las mujeres y el descenso de la natalidad está muy estudiado estadísticamente, sobre todo en países en desarrollo.

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Joan Vallve

Empoderar a las mujeres dice el divorciado. En fin, que no merece la pena ni ahondar en el asunto. Borrico, las mujeres en occidente no han dejado de tener hijos por estar más educadas, lo han hecho precisamente por estar más engañadas.

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