¿Habrá sorpasso de Ciudadanos? - Economía Directa 4-4-2018

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Comentarios

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jotam

Jungarian Rhapsody se lo pasa pipa citando autores que hicieron análisis sociológicos de hace más de un siglo y no entiende nada de lo que dice El Educado. Esos análisis ya pasaron. Hay que actualizar el análisis. Es más, lo que se llama Estado nación no es más que un eufemismo de lo que debería llamarse Estado territorio,, la nación no ha pintado nunca nada en Europa, sólo se ha hecho demagogia y propaganda con el término. Sólo han habido territorios dominados por Reyes y oligarquías, entre medias han ido conformándose las naciones. El Educado está a años luz en su comprensión de lo que tenemos delante respecto a JR, con sus citas de sociología ya arcaica. Sin Nación como sujeto político, dotándose de instituciones republicanas y mecanismos para el control de las mismas es imposible la democracia, que es lo que dice El Educado. Ese maremagnum global de clases, identidades etc que obvian o luchan contra las demás clases o identidades sin comprender que son partes de un todo es el disparate marxista. Sin comunidad política no puede haber democracia, habrá Estado. Una sucesión de dictaduras en función de qué grupo o clase lo alcance. En una nación hay más cosas que obreros,.burgueses o identidades. Hay nacidos de muchas formas, tipos, carácter y motivaciones. Que alguien niegue que un finlandes, un español, un alemán, un chino, un árabe o un eslovaco son diferentes, y no porque ellos lo sientan sino porque OTROS son capaces de ver sus diferencias y están determinados más por otros que por ellos mismos, si alguien niega esto está en plena confusión posmodernista que no quiere ver la realidad de las diferentes mentalidades que han ido conformándose a lo largo de la historia. La base de la democracia son las personas que viven en un espacio y tienen frecuencias y cosmovisiones similares, así sería posible el diseño de instituciones adecuadas para la realidad de las personas que constituyen la nación. Y esas instituciones tienen que tener un límite en su alcance guste o no guste. yo no acepto someterme a la legalidad que opera en Arabia saudí igual que no acepto que un policía polaco se baje de un avión y me arreste en España porque en Polonia tienen una ley para ello, sólo aceptaría la ley hecha con mis convecinos, la hecha por legisladores que controlamos. Por eso mismo tampoco acepto la oscura legalidad de la UE. Pero por no aceptar tampoco acepto la de la oligarquía que opera en España a espaldas de la nación. Negar la existencia de la nación como sujeto político nos deja la otra opción de un diseño estatal que no se sabe a quién sirve. Estoy con El Educado, por mucho que el JR nos quiera epatar con incesantes goteos de nombres y citas sociológicas y ideologías varias. La nación es una realidad que no se puede obviar en el análisis político pues en última instancia es la receptora de toda la política para lo bueno y lo malo. Forma parte de lo político hasta que nos hayan sustituido por cyborgs, individuos no engendrados biológicamente, por no NACIDOS, dando lugar a esa distopía materialista que imaginan marxistas y liberales de diverso pelaje.

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Eduardo Campoy Ven

¿Construir mas viviendas? ¿Cuantas hay vacias actualmente en España? ¿Cuantas vacias tienen los bancos en sus balances a precios inflados sin actualizar? La burbuja del ladrillo no se ha desinflado aun del todo en la compra, y en el alquiler esta creciendo escandalosamente. Si no liquidamos todas las burbujas especulativas, (especialmente si se montan sobre bienes de primera necesidad), no podemos siquiera hablar de cambio de modelo productivo y mientras no salgamos de este sistema economico...¿como van a invertir en economia productiva si la especulativa y el modelo Rentista es mas rentable y esta defendido por el poder politico? El ladrillo, (el local-tienda, el piso oficina, la nave industrial y el piso para vivienda), y sus costes imposibles es la base del emprendimiento, (no visto desde la cinica, falsa o utopica vision de los liberales) , sino como instrumento de subsistencia economica para una mayoria y tambien como inicio de cambio de modelo productivo. Las burbujas son como todos sabeis, (menos al parecer los que hablan en el post de INFOBURBUJA), un mecanismo de extraccion de recursos legitimado por el poder politico, y sus acuerdos de intercambio de favores con sector financiero, y demas interesados. Hay politicas ya aplicadas en otros paises para evitar las mordidas salvajes a los bajos salarios de los trabajadores a traves del ladrillo. Rentismo infladoque a su vez mata su capacidad de consumo. Se le ha dado la vuelta al estado del bienestar talandrando los salarios. No todo se puede vender por internet. Sobre el ladrillo y sus costes especulativos se sustenta la oportunidad de empezar cualquier nueva actividad economica, mas vulnerable cuanto mas pequeña sea. No echan del trabajo y ademas nos cierran toda salida para emprender cualquier actividad de subsistencia porque el ladrillo esta ligado a la extraccion de rentas de la oligarquia reinante, y de todo el que se apunta a pequeña escala en este modelo rentista de capitalismo popular. Mas que hacer nuevas viviendas lo que hay es que liquidar burbujas, y a traves de determinadas politicas, conseguir que el ladrillo en todas sus formas sea el sector menos atractivo para invertir, (a lo grande o a lo pequeño), del planeta tierra por varias generaciones.

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JC Denton

Y una cosa que se me olvidaba de este programa, estoy consternado, estáis diciendo que vuestro precioso mercado ultraeficiente y chupiguay no sirve a las necesidades de la población si el capitalista no es capaz de tener una rentabilidad que él considera adecuada y si no se pone en huelga? Pero el flujo del dinero en el capitalismo no era que una familia gasta su dinero en el mercado para conseguir mercancías y trabaja para adquirir más dinero para después seguir adquiriendo más mercancías? Y no he escuchado vuestras propuestas de solución, no la hay, si no hay acumulación a ver estudiao y duermes en una cueva pobre de mierda? Espero que en próximos programas lo contestéis xq mi fe en el maravilloso capitalismo está flaqueando y eso me está dando miedo.

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JC Denton

Es que es lo que te iba a decir, si conocías algún libro de historia sobre la comuna y sobre la revolución de Nestor Majno. Y ya ves lo que es el mundo, hace poco alguien cercano ha empezado a militar en iniciativa comunista. Un pañuelo que me pongas ese enlace

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Jungarian Rhapsody

Tu abuela es sabia y una santa jajaja, cuídala, pero no hay de que y que menos -compañero- el de compartir cosas que puedan ser útiles, por lo menos para a mí lo han sido. Si leo alguna cosa de esos textos por parte tuya mejor que mejor eso significa que lo han sido para ti. Casualidad de la vida justo estaba leyendo esto: "En una carta a Kugelmann fechada el 3 de marzo de 1869, apenas dos años antes de la Comuna, Marx escribía: "En Francia se está produciendo un movimiento muy interesante. Los parisinos se han puesto de lleno a estudiar su pasado revolucionario más próximo, con el fin de prepararse para una nueva lucha revolucionaria. [.] Así es como hierve la caldera mágica de la historia"". Estaba en ese texto que acaban de sacar hace nada, quizá te interese: La Comuna de París, el primer Estado Proletario de la Historia. http://www.iniciativacomunista.org/documentos/1109-la-comuna-de-paris-el-primer-estado-proletario-de-la-historia .

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JC Denton

@Jungarian muchas gracias x parte de la bibliografía, parte xq parte ya la tenía y otra que he buscado y no he encontrado. Como diría mi abuela: Hijo, que Dios te lo pague. Seguramente después lo irás viendo x aquí utilizados jajajaja. Y el del capitalismo de amiguetes también me lo quedo. P.D: tú sigue poniendo por aquí cositas y recomendaciones que la verdad bien que me falta seguir formándome sobre estos temas y profundizar en ellos.

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Jungarian Rhapsody

Lee cosas serias es una recomendación tómala si quieres, eres libre. Pero tu idea de Nación e solo tuya poco o nada tiene que ver con la historia o la teoría y filosofía política. Unas recomendaciones sobre el tema. TEMA DE NACIONALISMO EN TÉRMINOS GENERALES: -LIBRO: NACIONES Y NACIONALISMO DESDE 1780 de Eric Hobsbawm (PDF) https://dedona.files.wordpress.com/2012/02/hobsbawm-eric-1990-naciones-y-nacionalismo-desde-1780.pdf -AUDIO:ORÍGENES Y DESARROLLO DEL ESTADO-NACION. https://www.ivoox.com/ldd-origenes-desarrollo-del-estado-nacion-audios-mp3_rf_15219447_1.html REVOLUCIÓN FRANCESA -LIBRO: COMPENDIO DE HISTORIA DE LA REVOLUCIÓN FRANCESA. DE SOBOUL, A. (PDF) http://www.enxarxa.com/biblioteca/SOBOUL%20La%20Revolucion%20Francesa.pdf SOBRE EL MARXISMO Y LA CUESTIÓN NACIONAL. -LIBRO: EL MARXISMO Y LA CUESTIÓN NACIONAL. de Alan Woods y Ted Grant (PDF) Alan Woods fue asesor de Hugo Chavez... https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:TBO51XBM0UcJ:https://omegalfa.es/downloadfile.php%3Ffile%3Dlibros/el-marxismo-y-la-cuestion-nacional.pdf+&cd=2&hl=es&ct=clnk&gl=es

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Jungarian Rhapsody

El Educado escribes "El nacionalismo y la democracia, siempre interdependientes" ¿Así que en Francia durante el Primer y segundo Imperio no hubo nación ni nacionalismo? Gran parte del nacionalismo francés se basa en el legado sobre todo del Primer Imperio, el cual hizo todo tipo de reformas para que Francia fuera un escaparate para el resto de naciones, Lo que es lo mismo Napoleón Bonaparte como emperador, No había democracia entonces ni siquiera la censitaria como era costumbre por entonces. Al igual que si había democracia real en la Comuna de París sin embargo no era nación. eso sí fue masacrada por la intervención de dos naciones, la alemana y la francesa. Así que eso del nacionalismo y la democracia siempre inerdependientes. No te olvides que en el enlace que has puesto dentro de nacionalismo de izquierdas meten al Estalinismo y no hay democracia ninguna. Pero después de leerte cosas como que las naciones son previas a los pueblos, que las democracias solo se pueden dar en naciones... como algunas veces has escrito no me sorprende para nada esto. Pero bueno parece que vas mejorando un poco. Ya llegas que la nación se lleva a la practica y al terreno con la Revolución Francesa.

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Jungarian Rhapsody

¿El Educado, has leído el enlace que has escrito? No. Es curioso que critiques el Marxismo y después pongas un artículo de la wikipedia en el que versa mas del 90% del marxismo y la cuestión nacional. "El nacionalismo de izquierda , el nacionalismo de izquierda o el nacionalismo socialista describen una forma de nacionalismo basada en la igualdad social (no necesaria igualdad política ), la soberanía popular y la autodeterminación nacional. Los notables movimientos nacionalistas de izquierda en la historia han incluido a CUBA. en los primeros años de la Revolución cubana. El primer punto principal dedicado a MARXISMO Y NACIONALISMO con apartados principales como Karl Marx y Friedrich Engels, Estalinismo y "patriotismo revolucionario", Titoísmo. Si hubieras seguido leyendo llegarías a esto "Los nacionalistas de izquierda han liderado históricamente el separatismo y los movimientos autonomistas en el País Vasco ( nacionalismo vasco ), Cataluña ( independencia catalana ), Galicia ( nacionalismo gallego )" Pero para comprender esto sobre todo con el independentismo de izquierdas Vasco y Gallego no se puede entender sin conocer ciertas posiciones marxistas-leninistas. Dedican poco al tema e Francia pero no pasa de las revoluciones burguesas e incluso con su ala mas radical como es la jacobina. Izquierda burguesa, liberales de izquierdas o liberales radicales que posición que en las revoluciones burguesas. E incluso en las que no se dio tal revolución, como España. En este enlace falta muchas cosas, nombres que se me vienen a la cabeza: Lassalle, Otto Bauer, sobre todo Lenin, Fanon... para hablar de nacionalismo de izquierda priorizando el socialismo antes que la nación, y esta como forma coyuntural de resistencia contra el Imperialismo y con ello llegaríamos al "socialismo del S.XXI" como cabecilla Chavez y teniendo siempre en su mente a Fidel (marxismo-leninismo).

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El Educado

Como sois los marxistas y exmarxistas..NO existe nacionalismo (político, el verdadero) de derecha..Eso es estatismo, y competencia interestatal (ver Franco, Hitler..). El nacionalismo y la democracia, siempre interdependientes (las relaciones entre nación, comunidad, pueblo, comunidad, ciudadania, sociedad, democracia)...empezaron en las revoluciones y en especial la francesa,,este es su legado mejor. Se tuvo que diferenciar entre Estado y nación....Aquí en wikipedia te hacen un resumen.. .. https://en.wikipedia.org/wiki/Left-wing_nationalism

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