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Descripción de Ni Grecia, ni Gracia - Polinomia 4-7-2015

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Comentarios

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Hablando Limpio

si tienes skye podemos mirar por si quieres grabar un dialogo y hacelro público. ¿Te parece amigo/a?

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Hablando Limpio

Ah haberlo dicho antes,,,eres agnóstico? ahh vale MIs respetos seas lo que seas, para mi eres otro yo, como dice el noble saludo de los Andes "In la kech" Vale: agnosticismo. (De agnóstico). 1. m. Actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia. Te puedo preguntar algo? Entonces dime,,,¿tu niegas lo divino o declaras su inaccesibilidad para el ser humano? Con respecto a la experiencia ¿te refieres a la personal propia o a la vivida también por otros? Me agradaría tu explicación de porqué llegaste a tus conclusiones agnósticas sobre el tema divino y humano Yo tambien te quiero.

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Rompetechos

@Hablando limpio: "Ganas me dan de invitarte a exponer verbalmente en un dialogo fraterno entre tu y yo , a charlar públicamente del tema. Me agradaría hacerlo, aunque ahora mis obligaciones profesionales me restan el tiempo necesario." Pues nada, adelante, estamos aquí y ahora, nada te impide exponer tus razones públicamente para que todos las escuchemos. Lamento que tus obligaciones profesionales te impidan hacerlo y no te impidan sin embargo soltar todas estas parrafadas sobre el amor y la fraternidad. Cuando quieras, no obstante, compartir un dialogo razonado, aquí estaré esperando para rebatirte. "Estoy más que entrenado para desmontar todas las patrañas mediaticas que tu, al igual que los medios de manipulación de masas,expresas sobre Chávez y Venezuela. !Es que dices exactamente lo misimo, punto por punto! No me durarías mucho en un contacto verbal, pero lo podemos intentar un dia si deseas, con mucho respeto por ti. " Me alegro mucho por tu entrenamiento (que yo denominaría adoctrinamiento) que te permite combatir a los 'medios de masas'. Yo no creo ser un medio de masas. No tengo tal pretensión y menos oculto como me encuentro tras este seudónimo. Supongo que cualquiera que contradiga la palabra santa de tus maestros se encuentra englobado en la denominación de mass media. "¿No comprendes que sin ideologia correcta no se puede avanzar gran cosa porque falta la base, el origen... todos los porqués?" No, no lo comprendo. Soy agnóstico. Me interesan los porqués, las causas. Es a ti al que parecen interesarte los efectos. Yo soy excéptico, del amor que tu proclamas y de los intereses ocultos tras tus soflamas. "Espero en que , si no estamos de acuerdo con el tema Chávez, al menos estemos de acuerdo en que sería bueno unirnos tú y yo,y todos, mediante el bien comun y la buena voluntad para intentar aportar para una España mejor. ¿No crees?" No, no lo creo. Tu visión del 'bien común' es parcial e interesada. Defiendes unos intereses particulares fruto de la fé. A mi no me mueve la fé, me mueven los argumentos y las razones. Lo siento, soy escéptico. Lo que tu consideras como 'una España mejor' y que a juzgar por tus comentarios previos, está basada en la explotación de los recursos turísticos, a mi no me interesa en absoluto. No aspiro a ser camarero, dicho esto con todo mi respeto a los profesionales de la hostelería. "Por otra parte, si no entiendes ciertas cosas, es normal que hables así. Si, todas las personas que han aportado al mundo y a la humanidad van todos con el mismo rumbo. La gente suele ridiculizar lo espiritual porque no lo comprende, pero eso se puede superar aprendiendo. No pasa nada." Ya, ya veo. No entiendo 'ciertas cosas'. Veo que tu si. Supongo que estarás ungido por la bendición del conocimiento iniciatico y que posees conocimientos que se nos niegan al resto de los mortales. En nombre de 'la espiritualidad' se ha matado a muchas personas, ese el problema; eso es lo que me hace ser escéptico y renegar de la fé que tu profesas. Lo siento, no acepto ser un siervo, veo que tu si. A mi no me basta el argumento del que viene con el bien común como argumento escrito en un papel y en la otra mano sujeta el de 'hazme caso, que yo sé y tu no'. Yo creo en la libertad. Yo defiendo las identidades particulares y no las sometidas a 'bienes comunes' ni cuestiones esotéricas como las que tu defiendes. Yo lucho por la libertad de criterios, por la expresión desinteresada de los intereses particulares y no por las del colectivo A o el B, que para ti, parecen ser mas dignos de respeto que los del C o el D. A mi me interesa la libertad política, la representación, la emergencia del talento, la validez de los argumentos, la razón. Tu militas en la fé del siervo que acepta lo que no comprende. Que adora ídolos de barro con pies de paja. Defiendes una figura como la de Chávez que además de estar muerta, ha demostrado su incapacidad para traer el bienestar y la alegría al pueblo que decía defender. Su obra es su fracaso. Sus hechos son el argumento incontestable de quienes lo criticamos, no sus intenciones o su amor, no. El resultado de su dictadura es lo que de forma obstinada y monolítica se opone a tus creencias y tu fé. El pueblo al que dijo defender ya no lo quiere. Tengo muchos amigos venezolanos. Algunos los mantengo desde la infancia. Conozco bien la política de Venezuela. Ni siquiera los que lo apoyaron cuando comenzaba lo hacen ya. Con todo el pesar de su corazón han tenido que rendirse finalmente a la evidencia. Se han sentido defraudados. Engañados. A pesar de los pocos obispos, como tu, que aún se obstinan en encontrar algún sentido en lo que pudo ser y no fue. Venezuela ansiaba la libertad política. Lo que encontró resulto ser un estafador. Insisto en mi idea primera. La libertad política es el asunto. No las ideologías. Las dictaduras son el paraíso de las ideologías. Yo busco la diversidad, la tolerancia, el respeto. No busco una sociedad de iguales, busco una sociedad donde los diferentes sean respetados.

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Hablando Limpio

Ah JAviHeNa..que interesante el concepto de la grafía japonesa..gracias amigo! Si, yo tambien estoy convencido de que dos maneras de pensar diferentes pueden unirse mediante la buena voluntad y el bien común. ¿Sabeis que pasa? Yo comprendo los saberes y conocimientos enmarcandolos a grandes rasgos en tres facetas: Espiritual Cientifico Artístico Para mi, esas tres formas de expresión forman parte de una unidad. ¿Conoceis el cuadro llamado "La Dama de la Paz ,de Nicolai Roerich? SI os fijais, en la bandera que porta la dama, hay tres esferas enmarcadas en un círculo. Una forma de comprender dicho simbolismo es que la espiritualidad, la ciencia y el arte forman parte de un mismo todo. Esa es mi visión de como el ser humano puede y debe avanzar: a traves de la espiritualidad,la ciencia y el arte. Precisamente una característica de todas aquellas civilizaciones humanas que han logrado avances,unir la comprensión de esos tres aspectos del conocimiento humano. SIn espiritualidad, no se tiene la base correcta SIn ciencia, es como estar a oscuras SIn arte, es no dejar hablar al corazón Con espiritualidad correcta se avanza más rápidamente Con ciencia verdadera, se obtiene mucha luz que ilumina Con arte correcto, se expresa ese otro yo del ser humano que refleja inmensidad. Es mi humilde opinión Por otra parte, si no entiendes ciertas cosas, es normal que hables así. Si, todas las personas que han aportado al mundo y a la humanidad van todos con el mismo rumbo. La gente suele ridiculizar lo espiritual porque no lo comprende, pero eso se puede superar aprendiendo. No pasa nada. Un abrazo JaviHeNa Rompe no hay manera, estamos en polos opuestos con respecto a las opiniones sobre Chavéz. Realmente, son los limites del chat. Ganas me dan de invitarte a exponer verbalmente en un dialogo fraterno entre tu y yo , a charlar públicamente del tema. Me agradaría hacerlo, aunque ahora mis obligaciones profesionales me restan el tiempo necesario. Estoy más que entrenado para desmontar todas las patrañas mediaticas que tu, al igual que los medios de manipulación de masas,expresas sobre Chávez y Venezuela. !Es que dices exactamente lo misimo, punto por punto! No me durarías mucho en un contacto verbal, pero lo podemos intentar un dia si deseas, con mucho respeto por ti. Ya lo miramos si quieres, yo te contacto en otra ocasión si el tiempo y las circunstancias me permiten y tu estás de acuerdo. Jope, pero es que hablas del fin de la ideología, igual ke el Fukuyama kreo se llama quien decretó el fin de la historia, incautamente. En absoluto creo eso, es todo lo contrario. Es el renacer y resurgimiento de las ideologias, concretamente de la suprema ideologia que está basada en el amor, en el bien común y la buena voluntad. De verdad que hay que ser un poco ciego para no verlo, pero eso es cuestión de cada uno. ¿No comprendes que sin ideologia correcta no se puede avanzar gran cosa porque falta la base, el origen... todos los porqués? Una vez escribi al amable Isidro participante en Polinomia acerca de eso,de las ideologías. No voy a repetirme, pero si te interesa el texto puedes buscarlo en mi muro , creo que fue hace 1 mes mas o menos. Espero en que , si no estamos de acuerdo con el tema Chávez, al menos estemos de acuerdo en que sería bueno unirnos tú y yo,y todos, mediante el bien comun y la buena voluntad para intentar aportar para una España mejor. ¿No crees? Atenciones a tu persona, Rompe.

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@javihena: Soy perfectamente consciente de que pueden complementarse. Es justo por eso por lo que evitó la trampa dialéctica de quien en nombre de su ideología acude a los sentimientos y los valores morales. por otra parte, Soy de la opinión de que tras el fracaso del marxismo, las ideologías han muerto. Acudiendo a la filosofía oriental que parece interesarte, te diré que mientras las ideologías son como los diques y contenciones que se disponen en un cauce fluvial, yo trató de ser el agua. No buscó entender el agua, soy el agua. @Hablando limpio: Una asamblea constituyente es una idea aberrante que puso en marcha el fallecido Chavez. Sus resultados, a la vista están: un país dividido, empobrecido. Lo que yo defiendo es la LIBERTAD CONSTITUYENTE que es algo muy distinto. Una asamblea es manipulada por los intereses particulares de una facción del estado; al ser excluyente, no adquiere la legitimidad suficiente como para ser aceptada por toda la nación. Quien convoca esa asamblea no debe hacerlo para ratificar su poder, sino para apartarse y dejar que de ella resulte lo que deba resultar.

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JaviHeNa

Estimado Hablando limpio, el avatar es la palabra japonesa "Kaizen" que significa "mejora continua". Es un método basado en la mezcla de la filosofía milenaria oriental de superación y el pensamiento racional de occidente. La idea es que si aplicas una pequeña mejora en cualquier aspecto todos los días el resultado que se obtiene al cabo de un tiempo es una mejora exponencial considerable. Comenzó aplicándose en el mundo empresarial pero ahora este concepto se ha extendido y se está aplicando a muchos otros campos. Por cierto, ¿No son muchos todos esos personajes para cabalgar al frente? espero que vayan todos en la misma dirección sino va a ser un lío. Solo falta Pablo Iglesias "cabalgando contradicciones". En cuanto a la discusión que mantienes con Rompetechos me parece que estáis hablando de cosas distintas. Rompetechos está centrando el debate en lo estrictamente formal de la política y tú en lo material (con una obvia dimensión moral). Mi humilde opinión es que estas dos perspectivas o maneras de enfocar el debate no han de ser necesariamente antagónicas y que se deben complementar. Pondré un pequeño ejemplo para ilustrarlo: La muralla china, que mide más de 7000 Km de largo, es una fortaleza prácticamente inexpugnable; tan larga que ningún ejercito del mundo la hubiera podido rodear y lo suficientemente alta para que no pudiese ser escalada. Pues bien, durante su época de imperio China fue invadida tres veces, todas ellas entrando por la puerta principal. ¿Y como? pues sobornando al portero. Lo que quiero expresar con esto es que para ser libres necesitamos, como dice Rompetechos, un sistema de poder que garantice la libertad política pero también unos valores de integridad y moralidad que hagan posible el discurso (de discurrir) político de la libertad. Si falta uno de los dos requisitos estamos perdidos, independientemente de quien vaya al frente. Sin integridad y sin valores cualquier sistema político que se implante será estéril y, por mucho amor que atesoremos en nuestros corazones, sin un buen sistema político seguiremos estando indefensos. Saludos.

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Hablando Limpio

Y no solo va Chávez al frente, sino Bólivar, Tupac Amarú, Ghandi, Luther King, Gervasio Artigas, José Martí, Emiliano Zapata, Lao Tse, Mohamed rasur Alah, Platón, Victor Hugo, Einstein, Mi General Riego junto con miles de estrellas fulgurantes, mujeres y hombres que en todas las epocas y lugares han colaborado para hacer de este mudno un lugar mejor ,mucho mejor, muchisimo mejor para vivir. Esa es la verdadera lucha y batalla en este mundo. Que vea quien quiera y sea capaz de ver. Por supuesto, a la cabeza de tan grandiosa constelación va el ser fue conocido como Jhasua de Nazareth, el mismo ser que fue Buda y Krishna, Moises entre otros. La degradaciñon de Europa es porque ha sido tomada por los personajes oscuros que siempre han luchado en contra de nuestro valeroso conjunto de heroes. Ellos nunca hablaran de amor, de etica, de moral ni luces, a no se para camuflar sus verdaderas intenciones malignas de dominio y destruccion sobre los pueblos. Es por ello que mucha gente no se explica como si cuando todos los indicadores economicos y sociales avisan previamente sobre las situaciones, ellos siguen empecinados en aplicar sus nefastos planes a pesar de que se sabe perfectamente que eso significa destrucción y muerte, miseria para millones de seres humanos. Hay que despertar ya, es urgente. Cuanto mñas se tarde más daño podran hacer contra nosotros. España fuera de la UE España fuera del euro Asamblea Constituyente para España España libre y soberana España, por la buena voluntad, el bien común y la paz.

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Hablando Limpio

Por cierto,,es curiosisimo los millones de episodios, tambien sueños, experimentadas por millones de personas que amaron a Chávez en todo el mundo.Hay estudios cientificos que muestran multitud de datos que apuntan a una dirección determinada, de manera abrumadora. Ël se despidió de todos ellos y les volvio a decir aquel famoso..."por ahora" Asamblea Constituyente en España,ya !!!! Viva el Quijote y arriba Boivar !!!

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Hablando Limpio

jajaj que bueno JaviHena, gracioso el chiste. Lamentablemente, no es realista, pues la muerte no existe solo es un cambio donde se deja atrás el cuerpo físico. ¿O acaso no has oido cabalgar de nuevo al Quijote desde el mas pa allá? El se fue de aquí, pero sigue batallando por nosotros. Si quieres te pongo el ejemplo mas bello que se me ocurre. Mataron a Jhasua, pero el sigue viviendo y ayudándonos a avanzar. Cuando hagamos el programa de espiritualidad y tratemos esos temas en profundidad sin paparruchadas, se mostrara mñas ampliamente detallado. Esta sociedad esta basada en muchas mentiras, una de ellas es la muerte. Se cabalga al frente con Chávez porque su legado nos es muy útil para liberarnos. Aunque no esté físicamente junto a nosotros.Pero también, él desde donde está, sigue trabajando por conseguir los objetivos. Cuando la gente despierte y sepa de verdad como funcionan las cosas, despues de asombrarse exclamarán...!!ahhh...ahora lo entiendo!!! Saludos JaviHeNa Oye me encanta esa caligrafía oriental...es chino parece,,,que expresa?

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JaviHeNa

Hugo Chavez falleció hace más de dos años. Si cabalgas con un difunto al frente no llegarás muy lejos. Saludos.

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