Podemos entre el azar y la necesidad - Polinomia 8-12-2014

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Descripción de Podemos entre el azar y la necesidad - Polinomia 8-12-2014

podemos partidos políticos pablo iglesias democracia interna íñigo errejón


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Comentarios

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Buen programa sí señor, sólo falta que Pepe no pise a quien está hablando!

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Teresa Marta Marin Marin

¡Como he disfrutado este programa! Oir a Salva Mestres que con su dialéctica,su pasión al poner palabras al pensamiento y su paciencia pedagógica al ser sus frases interrumpidas por Pepe Crespo(por su apasionamiento también),valen un potosí . Salva Mestres de principios fuertes,sabe que tenemos años por delante de durísima lucha política y social...por eso su sabiduría lo lleva a empezar desde lo más importante, la base,para (y recuerden esto) en unos años,llegar a puestos políticos muy muy altos...¡¡necesitamos hombres y mujeres así,sin prisa y sin pausa porque estamos en situación de crisis humanitaria!! GRACIAS,desde Argentina,empujando en la lejanía junto a vosotros.¿Q uién dijo fácil?¡¡HASTA LA VICTORIA,SIEMPRE!!

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Devenir

Se toman dos o tres propuestas del programa economico de Podemos,se dice que son imposibles de acometer porque no hay dinero,porque las cifras no cuadran,porque no es realista...y por supuesto se obvia todo el resto del borrador empezando por su encabezamiento "un proyecto económico PARA LA GENTE"...zona monetaria euro mal diseñada para un funcionamiento optimo..,los datos oficiales que se ofrecen no son datos reales..,establecimiento de buenas practicas y etica bancaria..,inversión en I+D+I..,credito y financiación a la economia real..,función del BCE colaborativa con el bien de toda la sociedad,empezando por una financiación directa..,derogación reforma laboral..,menores cargas hipotecarias..,contra los desmanes de obras publicas..,contra la alta traición de la corrupción..,ahorro administración publica... La renta basica,la reducción de la jornada laboral,el aumento salarial,el adelanto de la jubilación...son irrealizables porque no tienen en cuenta la situación real...dentro de esta lógica capitalista en la que estamos. ¿cual es la situación real en la que estamos? No estamos en un estado de Derecho.Esta es la situación real. Tenemos verdaderamente dificil crecer porque ya hay una sobreproducción a escala mundial,porque hay unos limites claros medioambientales y de recursos no renovables,y porque no podemos competir con ciertos países...Esta es la situación real. La revolución industrial dio pie al desarrollo de nuestras sociedades posibilitando el crecimiento economico y demográfico.Pero hay otras formas de producción generadoras de riqueza que tienen en cuenta otros parámetros mas alejados de la esclavitud,del colonialismo,de la explotación,y de la desigualdad que genera el capitalismo no solo a escala nacional sino mundial,donde,desde luego, muchos tienen que trabajar para los privilegios establecidos en miserables condiciones.Esta tambien es la situación real.Afortunada para unos,desgraciada para la mayoria. Hablar de democracia,de derechos humanos bajo el capitalismo es un cuento.Digamoslo claramente.La "situación favorable" de ciertos paises con respecto a otros no tiene nada que ver con las decisiones democraticas y los valores constitucionales,esa situación privilegiada de unos no la trae el "derecho" sino el decurso historico.El mercado ha colocado a unos y a otros en su "situación".No estamos en un "estado de derecho",estamos en un "estado de mercado".Pero cuando las cosas se tuercen volvemos la vista al parlamento para que nos dé lo que antes nos daba nuestra situación privilegiada en el mercado.Hasta ahora nosotros votabamos para quedarnos como estabamos.Esta es tambien nuestra hipocrita situación real.Y si ahora conseguimos virar minimamente hacia un "utopico" Derecho verdaderamente universal (anacional),y si conseguimos introducir alguna medida en beneficio de la mayoria de la población que remueva minimamente esos privilegios establecidos,no faltarán los nuevos Juan March para ofrecerse a financiar un golpe de estado o una nueva guerra civil.Como mínimo,veremos la intervención del ejercito,de las fuerzas armadas como "salvaguarda de la seguridad".De la suya claro.No olvidemos que los grandes poderes,el economico,el militar,y el de los medios de comunicación (los tanques del siglo XXI),están a su servicio,dispuestos a acabar con esa idea del "estado de derecho".Se permiten las libertades mientras éstas no pidan cambiar nada sustancial.Otro cuento ésto de las libertades dentro del capitalismo. Y ¿qué hacer? Desde mi punto de vista,nos queda apoyar ahora a la gente que mueve el culo por mejorar las cosas a nivel estatal.Dar la bienvenida a todas las conquistas sociales que puedan traernos movimientos como el de Podemos y éstos economistas,el movimiento con mas posibilidades de triunfar frente a conservadores y liberales.Apoyémosles.Dar las gracias a tipos como SALVA MESTRE,por su labor en ésta faceta.Sabiendo que ahí no acaba la cosa claro.Podemos es un partido socialdemócrata y por lo tanto sigue dentro de la lógica capitalista que es la que hay que ir expulsando como organizadora de nuestras sociedades.Pero hay que apelar a la faceta protectora y asistencial que el estado puede y debe ofrecer,que a poco que se consiga bienvenido sea.Que redistribuya mejor la riqueza mientras buscamos un nuevo modelo social alejado de la explotación de unos sobre otros.No hay duda que el estado está al servicio de la clase dominante pero aqui contrariamente al pensamiento anarquista y sin renunciar a su legado yo si pienso que el estado a nivel institucional puede ser muy beneficioso cuando no se doblega totalmente al poder economico.Aunque,sobre todo,no me cansaré de reivindicar a la vez, paradójicamente,los valores anarquistas:el anticapitalismo,la desmercantilización,el rechazo de toda forma de explotación,el decrecimiento,el apoyo mutuo...hasta donde sea posible en la política a nivel micro de la acción directa sin mediaciones de partidos y gobiernos,impulsando todos los movimientos micro que se pueda (cooperativas,autogestion,medios de comunicación alternativos,conexión con similares...),al margen ésta vez de las instituciones,obviando en éste caso cualquier demanda o negociación con quien ejerce el poder.Y que debe también conducir a cambios significativos en la realidad.Creo que ahí aun se puede dar una auténtica soberanía popular.No hay que dejarlo todo en manos de quien trabaja en la politica estatal.Y recordemos que la mayoría de los progresos alcanzados por los trabajadores poco o nada han tenido que ver con la vía electoral...Hay que ir expulsando,desde mi punto de vista,todo lo posible la delegación y representación. Pero esto lleva su tiempo.Se puede producir como ya se ha demostrado en nuestra historia desde ámbitos no capitalistas de explotación y desigualdades extremas.Eso de que sin la posibilidad de acumular fortuna la motivación personal desaparece es una gran farsa.Eso de que el egoísmo personal justifica el beneficio porque de ahí se desgaja empleo y buenos salarios para el resto de la sociedad es otra gran farsa..Pero paradójicamente,como digo, es el Estado ahora mismo quien debería asignar espacios para la autogestión,para la libertad de la acción directa donde la decisión sobre los recursos no escapen de la lógica autogestionada,en un rechazo en éstos espacios de la delegación y la representación.Gran idea que no escucho por ninguna parte,el estado al servicio anarquista... Pero me temo que el sistema que padecemos no está preparado para responder al reto de la democracia desde abajo.Este camino levanta mucho temor al poder establecido,porque parece caer fuera,al margen del derecho,del derecho burgues.Frente al orden jerarquizado,que considera al ser humano caotico,salvaje,apelo al orden no jerarquizado (que no desorden), herencia del anarquismo español(un orgullo) en el que palpita la confianza en que nosotros,seres racionales hasta cierto punto,podemos trabajar e ilusionarnos por gestionar cooperativamente lo común.Porque si la competición y el codazo feroz es intrínseco al ser humano no menos lo es la cooperación y el apoyo mutuo. Con todo,la situación real dificilmente puede cambiar,porque eso solo podria ocurrir si dejamos de pensar y vivir bajo el regimen capitalista.Todo lo enjuiciamos bajo ese prisma,que sin duda es el nuestro.No podemos vislumbrar nada mas alla.Porque el capitalismo posee una gran verdad,seduce,a tenido la capacidad de desviar el deseo hacia el consumo.Frente a eso nuestros verdaderos intereses y necesidades hacen agua.El deseo no va a favor de esas reivindicaciones racionales en las que entran en juego nuestras vidas.Hay que reconquistar ese Deseo,sacarlo del capital,que funcione a favor de otro modelo...Harto dificil.Parece mas sencillo el fin del mundo que el final del capitalismo.

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Isidro Fuentes

J. Ávila no pierdas el tiempo con Mestre, bajo la pátina de haber leído unos cuantos libros, si arañas un poco la superficie, no hay nada de nada. No tiene NADA a proponer, para el todo vale y nada vale a la vez. Es de los de ni si ni no sino todo lo contrario. No se moja nunca ni apuesta por nada con claridad, y con la gente que no se moja lo mejor es apartarse de ellos. Discutiendo con el solo conseguirás perder el tiempo, te lo digo por experiencia

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J. Avila

Salva, para no dejar nada en el tintero, me has acusado de poner en tu boca palabras que no has dicho para justificar mi argumentación, me refiero a lo "que no has dicho " en lo de que confiemos en Podemos, No tengo ganas de volver a oír el audio, pero me consta que te has pasado, en la última parte del mismo, contraponiendo apoyar a Podemos con quedarse cómodamente en el sofá sin hacer nada. ejemplo de significante flotante, porque entre gente que no quiere hacer nada sería justo y lógico que insistieras en ello, entre gente con mas o menos compromiso, como los oyentes de este audio es decirles hay que apoyar a Podemos, confíar en él si se quiere hacer algo, con profundo desprecio por Trevijanistas, libertarios, sectores marxistas o personas que simplemente no están dispuestas a confiar en el núcleo cantral de Podemos, personas que echamos en falta la lucha resuelta por la división de poderes, los mecanismos electorales partidocráticos, la lucha contra la monarquia, la falta de mecanismos de democracia directa, la lucha política contra la Oligarquia financiera y sus consorcios del IBEX 35, La denuncia del sistema Autonómico, la resistencia resuelta contra el TTIP, etc . Se sincero Salva, ¿es porque defiendo estas cosas por lo que me consideras un fanático ? ¿ es por defender algunas de estas cosas por lo que consideras rancios a los trevijanistas?

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J. Avila

Mira Salva, mi posición es clara, la he abordado en múltiples comentarios. Podemos puede ser un factor muy positivo en la política nacional, a condición que se mantenga una relación dialéctica con el movimiento popular, si Podemos impulsa el movimiento popular, si el movimiento popular crece y se desarrolla y llega a disponer de gran fuerza de arrastre y esto lleva al gobierno a Podemos . Podemos será una fuerza que seguro arranca concesiones a las Oligarquias y podrá conseguir fuertes transformaciones sociales. Si Podemos suplanta al movimiento popular, si detrás no lo sustenta un fuerte movimiento social por transformaciones concretas, Podemos pasará simplemente a formar parte de la casta política de la Oligarquia, Podemos simplemente será aquel que dio esperanzas perdidas y tu sabes muy bien como filósofo que el poder necesita para el gobierno de sus súbditos del miedo y la esperanza ( Espinoza) y el poder necesita urgentemente que sus súbditos recobren la esperanza tan perdida en este país, que le enfrentaba al peligro de ingobernabilidad. Mis augurios, con los últimos pasos de Podemos son negativos, me parece que se parecen mas a los pasos que dieron sus progenitores políticos en la Transición que a la labor de luchadores político sociales por la transformación y como tal lo denuncio. ¿ Puedo equivocarme ? naturalmente que puedo y ojalá que así sea, simplemente os comunico mi experiencia y conocimiento de muchos años de pasión política.

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J. Avila

Contestas con una generalidad Salva y no entras a discutir el análisis concreto de la situación concreta, El análisis concreto de la situación concreta es la relación de Podemos- movimiento popular. Análisis político concreto de los "significante flotantes" es la relación de significantes flotantes de Laclau - populismo peronista. Ejemplo de significante flotante por el que manifiestan Pablo y Errejon su admiración, en el video de Fort Apache, es la canción que nos pusieron hasta en la sopa del 76 al 78, con el estribillo " habla pueblo habla " hasta que consiguieron el si al referéndum de la OTAN. Te escudas en tonterías, como mi expresión juego relativista, vale quito lo de relativista si chirria a tu fino oído de filosofo. Haces una definición de fanatismo no ya impropia de un filosofo, sino de cualquier persona de buena voluntad, pues si alguien saca conclusiones falsas de determinadas premisas es simplemente una persona errada, se concretan las premisas y se explica el error. Claro que estoy hablando cuando la discusión es entre personas de buena voluntad que aspiran al conocimiento a través de la controversia, cuando se trata de discutir con un político o con alguien que aspira a la carrera política ya es otra cosa.

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Zoilo

Quién le iba a decir al PP que iba a tener un final de legislatura con paz social. Pues así estamos. Algunos deberían ir al rincón de pensar. O a tocar el piano.

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Socialista

Me ha gustado Pepe Crespo preguntándole Salva Mestre en qué es diferente Podemos del PPSOE.

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Politeia

Avila, deberías revisar la noción de significante vacío o flotante. La relación que estableces con el relativismo es completamente absurda. Fanático, Avila, porque afirmas categóricamente conclusiones que no se deducen en absoluto de las premisas que pretendes aportar como fundamento de las mismas. A los trevijanistas rancios y amargados (los hay que no lo son), un placer contemplar vuestra perenne frustración espasmódica. Saludos cordiales a los demás (incluido Avila). Salva Mestre.

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