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078 - La Mente Humana y el Contacto Extraterrestre

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Descripción de 078 - La Mente Humana y el Contacto Extraterrestre

universo ciencia cerebro mente humanicidad


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Comentarios

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amarambar

Estupendo programa

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Maria Angelica Matus Gonzalez

Me encanta tu trabajo, gracias.

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txikibuddha

magistral viaje a traves de la misteriosa mente humana...quizas la evolucion nos lleve hacia el super hombre de Nietszche..o la super mente de Aurobindo o la 'no mente' de Buddha...quizas...mientras siga el misterio habra poesia decia G.A Becquer....y asi te salio el programa...bravo!!!

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sekhmet

José ya tengo el ensayo, en cuanto lo lea te digo, será interesante seguro y después el siguiente. Saludos desde Barcelona!

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rsur03

Entre este episodio y los dos de la bestia de gevaudan estan mis audios preferidos. Exelente trabajo como siempre.

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Antonio Rodriguez García

Cuando pueda deseo hacer un comentario largo sobre el tema del tiempo y la naturaleza de la realidad. Pero no tenía internet fijo y se me ha complicado dado que no es tan sencillo si se quiere ser entendido y no mal interpretado... En este tema de la inteligencia y la emergencia de nuestras capacidades o "singularidad" Como introducción para que se me entienda lo que deseo explicar, necesitaría recordar unas cosas que pueden ser bastante relevantes en la opinión que deseo expresar (lo siento por la falta de síntesis) Una entender lo que es ser un Savant (alguien tipo Savant). La mayor parte de la actividad neuronal nos pasa desapercibida. La I.A. nos ha mostrado la gran capacidad de computo de cosas que se daban como sencillas inicialmente. Por ejemplo vamos por la callle y reconocemos a alguien y lo saludamos. El neocortex nos ha comparado las caras, nos lo ha identificado, ha leído la expresioón e la cara, ha buscado el saludo y nuestra expresión más adecuada a esa persona según lo que deseamos expresar. Interpretamos la respuesta de su cara, continuamos el camino hacia donde vamos pero a la vez buscamos cosas guardadas sobre esa persona y si le hemos de comentar y que, hemos de buscar las palabras y relacionar todos esos conceptos entrelazados con palabras ordenadas etc... Al final para algo que parece tonto de pocos pasos hay una infinidad de pasos menores que requieren una capacidad de computo astronómica. Hay personas que han podido leer 10000 libros una página con cada ojo y recortad cualquier párrafo a petición con únicamente leerlos una vez (ejemplo Tony Peak). Otros en interpretar piezas musicales complicadísimas con solo escucharlas una vez y otras capacidades que parecen extrahumanas y aparentemente de nosotros la distancia que nos separa de los chimpancés. Pero esas personas no tenían capacidades mayores que la de un humano corriente, tal vez menos,.. Tenían y tienen problemas serios para cosas sencillas como atarse los zapatos o ajustarse los botones... Es decir lo que ha ocurrido es que en lugar de la infinidad de tareas que realiza el neocortex que nos permiten ir por la vida el suyo por lo que sea se ha especializado en una de ellas a costa del resto. Teniendo una gran capacidad en algo superior a cualquiera y cualquier máquina a costa del resto de capacidades que han sido mermadas... Y el resto las necesitamos para tirar por la vida. Una cosa es tenerlas todas intactas y además tener más de cualquiera de eellas como premio o tener más capacidades totales que tener una gran capacidad de algo a costa del resto de capacidades incluso que la suma total pueda ser inferior a la de alguien normal aunque en esa capacidad parezca casi un dios o alguien superhumano... ----------------- Segunda, La complejidad o diseño entrelazado (también fundamental para mi opinión aunque extrañe aún más que lo anterior): La evolución tiene muchos factores pero si miramos solo la mutación, selección (con descarte) y acumulación de momento podemos poner el ejemplo de que un montón de monos escriben al azar en máquinas de escribir y jamás darán con "El Quijote " por casualidad pero si uno escribe "En" y lo seleccionamos (descartando el resto, lo siento pero la muerte es factor fundamental en la evolución) de forma que a partir de ese momento todas las máquinas escriban "En" y detrás permitan escibir otra palabra, y al dar uno de los monos con "un" se selecciona y a partir de entonces se acumula en la herencia y se replica de forma que se copia "En un" en todas las máquinas hasta que otro ponga "lugar" y se elija y se acumule en la herencia... Sí tendremos en un tiempo "El Quijote" escrito. La evolución funciona así pero selecciona la selección natural, un diseñador no inteligente, la necesidad ,no una inteligencia que coteje con el Quijote en la naturaleza. Que en biotopos diferentes puede diferir y evolucionar divergiendo a especies diferentes en forma de árbol. Aunque también permite modificar lo que hay (por ejemplos mutaciones que anulen la expresión de genes) , la evolución depende de lo que ya hay variando y trabajando sobre ello. Lo que hace que arrastre cosas defectos apañados (hay a mogollón en los seres vivos parcheados sobre parche, sello de un diseñador no inteligente -o de un diseñador que no llegara a mono borracho que lo hiciera indistinguible de la selección natural, lo que sería infalsable e hipótesis falsa- Bueno. Ocurre que a principios del siglo XX se comprobó y resolvió algo que ya se lo indicaron a Darwin y lo recogió en la falsabilidad para su teoría (y vuelto a recoger mal por creacionistas a finales del siglo XX) que es la complejidad entrelazada rescatada como complejidad reductible como falsa crítica. Y es que hay cosas que tienen partes de tal forma que si falta una parte no puede funcionar el conjunto y son necesarias todas o un conjunto de ellas para que haya función... Y eso es precisamente lo que tiene problema porque durante la evolución biológica todo ha de funcionar para su función de forma eficiente no ha de haber media ala o medio ojo sino funcionar de forma eficiente para su función. Darwin recoge como ejemplo propuesto el ojo... Y aquí lo relevante. La explicación y como surgen esas cosas es que hay partes que tienen otras funciones o tenían por separado y al reunirse algunas ha habido una función nueva con fallos pero dando una ventaja evolutiva que luego se ha pulido aunque se apañan cosas (por ejemplo las mitocondrias emiten variantes reactivas de óxigeno o superóxido en las células y estas generan superóxido dismutasa, glutatión y mecanismos de reparación para compensar y de paso protegerse de otro tipo de agresiones extra, en lugar de un diseño limpio) que muestra que es ese el camino. Lo he contado porque hay procesos bastante análogos en el funcionamiento de las redes neuronales y la evolución biológica y aquí tenemos las dos cosas de creación que se indicaban de la inteligencia de acumular más de algo de la misma cosa hasta conseguir algo nuevo como una pared o combinar cosas existentes de forma nueva para tener una herramienta nueva. Cosa que requiere que se hayan acumulado en el acerbo (genético en la evolución o en el conocimiento cultural de los seres en la inteligencia) ideas generadas diferentes como para después de una perfección a su vez se puedan combinar para dar algo nuevo. Y también las diferencias entre algo generado por la evolución no inteligente (con la dependencia y los defectos locos que se han de parchear y no se pueden reparar de forma limpia) de la inteligencia donde puede hab her un diseño limpio a partir de lo que hay, es decir al combinar o montar eliminar y arreglar esos defectos que no hace la evolución no inteligente ----------------------------- Tercero, cosas sobre el funcionamiento del neocortex y como procesa la realidad (el mio y el de un primate cualquiera) y ver semejanzas y posibles diferencias y causas.. ¿Cómo se puede generar la consciencia en la realidad que es la gran pregunta? Pues no se hace es una ilusión con truco accesible a la evolución ciega. Así de simple pero es pillarlo. Entra información de los sentidos externos e internos en el neocortex. Redes de identificación hacen un procesamiento inicial e identifican las cosas pero luego se combina todo en el neocortex, se supone que zonas diferentes hacen más una actividad que de otra pero es muy plástico y las funciones se distribjuyen bastante. Así entra el reconocimiento de lo que vemos, de lo que escuchamos, notamos, nuestro estado de ánimo y resultado de el resto de procesos que incluyen estado de ánimo y se entrelaza generando una representación de la realidad donde el neocortex nos pone la mesa delante, la notamos al tocarla y ver la mano moverse y sentir el movimiento y tensión de los músculos al mover el brazo, la voluntad de tocar la mesa, el sentir su superfície y el estado de agrado o desagrado al tocarla, el sentir un yo y todo sentirlo respecto ese yo, y todo eso a su vez entrando de nuevo a la red neruonal para alimentarla relacionando todas las cosas unas con otras al almacenarlas, incluso el yo y los deseos que se han manifestado para que cuando se procese otra realidad eso tamubién sea rsultado del proceso y se presente en esa realidad expresada en la que se vive dentro del neocortex. Como un reflejo como un espejo donde se vive. Así no hace falta borrar la red para que aprenda una tarea nueva sino que se relacionan correctamente unas con otras y las nuevas, se aprende del mundo viviendo en el mundo no como un observador sino como parte del mismo mundo pero el mundo es generado en el neocortex. No hay otra. Tal vez gánglios nerviosos que servían para procesos diferentes se convinaron y como las neuronas son plásticas combinaron capacidades así. Cada neurona recibe entradas por las dentritas y lanza su salida por el axón, y va rectificando y aprendiendo lo que hacemos en los ordenadores como puertas lógicas o combinación de puertas lógicas más la memoria pero no tiene definidas sino que las va generando y ajustando sobre la marcha por tanto su plasticidad para cualquier tarea está asegurada siempre que la realidad sea cognoscible, pueda representarse, procesarse, simbolizarse. Y puede luego hacerlo con lo que ya contiene en sí y observarse a sí misma en cierta forma cuando observa por tanto en ese bucle... También existen neuronas espejo que realizan hastags, localizan información sobre lo que hay según la entrada para predecir la posible acción de lo que se tiene enfrente (en realidad representado como enfrente claro) luego si se hace sobre las propias acciones lo mismo tenemos una consciencia del propio comportamiento y volviendo a reiterar la consciencia de la consciencia ajena y comportamiento moral y ético de uno respecto los demás... De momento aparentemente no se requiere otro aparato, otro tipo de proceso diferente sino más proceso más capacidad aparentemente ¿o no? Si se cierran las entradas de información a una red neuronal y esta continúa funcionando, evidentemente la realidad representada saldrá de los procesos internos de activaciones de tensores de neuronas de esos procesos y ya uno le dará sentido o coherencia. Así no se puede funcionar dado que lo representado no es la realidad objetiva, sería peligroso y además si se confundiera con la realidad objetiva se podrían tomar malas decisiones. Pero cuando a una red neuronal artificial se le cierran las entradas y se la deja funcionar lo que se genera son cosas claramente oníricas, del mismo tipo. Además una I.A que se la deje así algún rato frente a otra que no y en un juego la primera muestra mayor destreza y desempeño ante situaciones nuevas que no se han presentado en el juego. Así que el dormir parece algo necesario para funcionar mejor y el sueño puede ser consecuencia de no poder "desenchufar" partes del cerebro entre sí. Por otra parte cuando uno muere y pierde las entradas la realidad generada que no se puede sentir como sueño sino como real ha de ser muy exagerada... A una persona se le puede poner una mano de cera sin ver la suya a un lado y rozar la suya fuera de su vista y la de cera y acaba sintiendo esa como propia o bien poner una cámara detrás de uno y un casco que solo se vea lo que ve la cámara y acabar teniendo la sensación clara de abandonar el cuerpo. Es decir que no solo con drogas o daños sino que esta representación o generación de la realidad en la que se vive se puede alterar ya sea por mal funcionamiento generando alucinaciones como pequeños fallos en el conjunto o una realidad completa y íitida si está funcionando a pleno gas pero no hay entradas correctas. Recuerdo que en la muerte el cerebro está guardando energía cuando no puede generear más al no llegarle oxígeno e intenta hacer una gran actividad cuando la cosa está mal intentando regresar con plena capacidad si se puede que es donde se viven las ECM y https://codigoespagueti.com/noticias/ciencia/explicacion-cinetifica-luz-morimos/ por ejemplo. Y en por cuarto lugar Ahora recuerdo el cuento del tablero de ajedrez donde el creador pide un grano por la primera casilla, dos por la segunda, cuatro por la tercera y doblando por cada nueva hasta completar el tablero y la cantidad total resultante es astronómica Si se aumenta la cantidad de neuronas que pueden hacer conexiones son muchas más por cada poca cantidad de nuevas neuronas. No un poco más de forma aritmética sino muchísimas más de forma logarítmica. Evidentemente tampoco tanto como parece dado que personas con parte del cerebro dañado han tenido una vida normal pero alguien con alzheimer se muere en vida por partes... Y es que no es que pueda conectarse con todas una nueva neurona es que se ha de conectar con algunas según la información de forma eficiente con la información que necesite manejar sino también se perdería rato y energía con muchas relaciones inútiles. Y aquí tal vez requiera algunos procesos concretos de mantenimiento o de funcionamiento concretos que denominaré "procesos de afinación" si parece bien... La poda de sinapsis no útiles para hacer eficiente los procesos más necesarios sí funciona y hace más eficiente el proceso siempre que sean las que tocan para esos procesos (recuerdo, de paso, que si no se duerme el cerebro se come a sí mismo y tenemos montones de células de glia con diversas funciones de todo tipo de mantenimiento de las neuronas) Así que no es tanto pero sí que las capacidades pueden crecer de forma exponencial si se pueden añadir más neuronas pero de forma eficiente con controles y emerger capacidades... Y esa va a ser mi tesis sobre la explicación de la singularidad en lugar de aparecer procesos radicalmente nuevos en contra de lo que sugiere el programa. Hay chimpancés y bonobos que han utilizado tapas de postes como cuentos para el agua. Lo que implica haber hecho una suposición o imaginar algo para valorar la conclusión en la mente. Nosotros esto lo hacemos miles de veces por día y lo comunicamos y nos acordamos de las que llegan a puerto y se combinan con las de otras personas ¿se recuerda lo de la complejidad entrelazada? Pero un chimpancé aunque haga unas pocas por día pocas llegan a término, tal vez una o dos por semana y no se acumulan en el conocimiento del grupo para hacer nueva suposiciones combinando, no se acumula o se comunica alguna alguna vez.... Pero: https://www.youtube.com/watch?v=Xl5A2ael3hc https://www.youtube.com/watch?v=gWBw5LetplE Se ve claramente como hace suposiciones sobre cosas diversas para llegar a una conclusión y toma una decisión. Pero eso no se acumula de la forma que se hace en los humanos en el conocimiento de la comunidad. Pero la acción mental básica la está haciendo Aquí ligaré con los tipo Savant con otro ejemplo real. Atención: Transcribo un trozo del libro "Cómo se comunican los animales" de Heribert Schmid ISBN: 84-345-8951-6: Es decir está combinando cosas aprendidas acumuladas culturalmente para conseguir cosas nuevas de su combinación... Y no es algo extraño. Washoe hacía esto con facilidad. Pero había sido educada para hacer esto de tal forma que era incapaz de valerse por sí misma en un entorno selvático. Es decir se la había forzado a su red neuronal plástica a convertirse en Savant y no poderse valer como ser libre a cambio de poder tener una capacidad suficiente gracias a la dedicación de su neocortex para realizar actividades que de las que se consideran y clasifican como capacidades exlcusivas humanas aunque en un grado muy inferior a la de un humano. No solo combinar cosas para crear de nuevas con imaginación, otros animales han conseguido diversas capacidades focalizadas que se consideran tradicionalmente exclusivas de los humanos Es decir la red neuronal que posee un animal si es suficiente potente puede realizar cualquiera de las capacidades que se consideran exclusivas y propias de los humanos y ajenas a los animales con la condición que la capacidad sea menor que la que tiene un humano pero que sea mostrada y real y que el animal sea convertido en Savant perdiendo el resto de capacidades para focalizar toda su red en esa capacidad concreta Por tanto todas las capacidades humanas son accesibles mediante la plasticidad neuronal siempre que haya suficiente potencia para ello y lo que he denominado "procesos de afinación" que correspondan. Porque a mayor información si hace afinar que se conecta con que para concentrarse en la cosa concreta y no ser nublado por demasiada información extra Un ejemplo que creo muy muy claro: https://www.youtube.com/watch?v=e-d22NyH4ys Está ganando a humanos en algo que se creía capacidad exclusiva de humanos porque su cerebro no está por tonterías diversas sino por la actividad y afinado a esa actividad concreta No hay tantas actividades y puede afinar pero también sugiere que para las que tiene no afina peor sino tan bien o parecido a un humano dando más desempeño porque tienen ménos capacidades o sea menos conexiones con las que lidiar para cada actividad lo que suguiere que tal vez los "procesos de afinación" que he indicado ya estuvieran bastante resueltos y no hiciera falta demasiada aportación de más cosas que la gran capacidad de computo exponencial al crecer el neocortex en la denominada singularidad. ¿y la música? Bueno el ritmo de goteo de algo o cualquier cosa que se repite le vemos patrones y eso en realidad son cantidades. Nos cuesta a veces contar pero repetimos unos toc ta tictic toc y vemos que estamos repitiendo uan cantidad sin poner un símbolo, muchos sonidos con diverssas ordenaciones temporales bajo un ritmo nos permiten indicar una cantidad de algo con precisión, recordarla y comunicarla sin utilizar símbolos numéricos en realidad aunque usamos números. Por otra parte hay págajos con cantos complejos. Juntemos ambas cosas. Sonidos ordenados temporalmente en patrones y melodías ajustadas a ellos ¿qué tenemos? La música es más o menos esto en lo más básico salvo que lo complicamos hasta utilizar acordes y entre ellos y en su cambio en el tiempo los relacionamos con unas estructuras que denominamos "consonancias" que se ajustan a relaciones matemátiacas sencillas pero también a como escucha el sonido nuestro oido y como lo procesa la zona del neocortex encargada del sonido. El canto gregoriano es un ejemplo porque matemáticamente está dentro de las consonancias menos alguna cosa que está fuera y si la hacemos consonante nos suena disonante.. Y la consonancia es como lo que se espera que suene junto con o después de, lo que nuestro neocortex espera para darle aprobación como si resolviera un problema sonoro y resolviera el resultado esperado.. Curiosamente. Que tal vez tenga que ver como procesamos el sonido, pero es que además cada estilo musical tiene disonancias y diversas disonancias puestas de diversa forma generando uno u otro estilo musical siendo el Jazz y el gamelán javanés las formas con más disonancias... Y cuando uno está acostumbrado a escuchar una mússica con consonancias y unas disonancias concretas le gusta mucho pero con otras disonancias pues es normal que no guste o cueste. Y después de escuchar muchas veces pueda acabar gustando lo que disgustaba al princiio,. Es decir cosas de aprendizaje de la red neruonal que es tan plástica que se la ha metido a aprender esas cosas y hacer predicciones acorte a un estilo musical que ya resuelve... Voy concluyendo: Un incremento de neuronalas piramidales de la forma adecuada con los "procesos de afinación" correctos causó con bastante seguridad la denominada singularidad al generar un crecimiento algoritmico de capacidades cuando ya había cierto orden y estructuras en el proceso de las cosas como las que he indicado antes. Estructuración del neocortex hasta la consciencia y el reconocimeinto del yo ajeno además del propio como para tener comportamientos morales que se da en bonobos, chimpancés, gorilas, orangutanes, delfines, orcas, delfines mulares.... Y humanos claro. Ya tienen neuronas espejo pero menor cantidad que los humanos, áreas diversas, forma de procesar etc... Lo que requieren es potencia de computo y tal vez algo más de eso " "procesos de afinación"" que de ah´i se busquen algunas cosas propias de los humanos en el manejo del neocortex de datos pero creo que será de este tipo de cosas que había descrito ¿y seres muy superiores? Pero ¿acaso no somos muchos humanos con nuestras redes neuronales naturales que nos comunicamos y además máquinas con redes neuronales artificiales, junto con el resto de informática? ¿no podemos crecer más tal como estamos y llegar a más cosas si el truco es lo que he descrito al aumentar la capacidad de cmputo total? Se han hecho saltos con el lenguaje, la escritura, la imprenta, la educación universal, los medios de comunicación, la internet etc. Y se ha ido aumentando. Sin ser los humanos más listos de forma individual hemos aumentado el número de humanos, el conocimiento disponible y la forma de intercambiar y hemos cambiado mucho... Pero a la vez arrastramos sesgos, formas de ver las cosas donde la duda está mal vista, donde la fe y el defender lo que se tienen como seguro se considera lo bueno porque la capacidad la tenemos no para entender sino para sobrevivir y al comunicarnos en las redes la gente se apunta a todas las basuras y se cierra en banda cuando cree tener un modelo de la realidad porque se siente seguro con el mismo y se cree genio... Es todo un problema. Aumentan los fanatismos, en política y economía, ética y moral lo mismo buscando la seguridad cuando ya tiene lo que le funciona sin mirar a largo. Hay memes de tipo vírico que infectan mentes, que se exptienden y que doblegan a la gente y le cierran la mente a lo que puede o no escuchar Todo esto es limitante y lejos de ayudar a las relaciones entre la información la dificultan. A la vez para "no ofender" se da derecho al honor a ideas y los grupos en la red crean guettos o colectivos de gente que se relaciona según su forma de ver, pensar y sentir y separada de la que tiene la información relevante Es decir que en lugar de afinar las conexiones para funcionar mejor se dificultan. En lugar de mezclar cosas diferentes para tener una idea nueva y estar extenderse y así como en el diseño entrelazado o en la creación que se consideraba propia de humanos, hay cosas culturales que frenan y evitan esto incluso llegando a la agresión personal, descalificación, insulto, separación de grupos y enfrentamientos entre grupos por estar en diferente posición Si en lugar de ver una mente particular vemos la colectiva se podría tener más capacidad total para alcanzar más y más pero estamos llenos de cosas de la evolución pasada y de culturas donde se asesinaba al que dudaba por parte del poder de cada momento para que no cambiara su situación re privilegio que nos es un lastre, que nos impide corregir cosas a tiempo, que nos lleva a la extinción que afecta al destino de la tecnologia, de las ideas, de la política, la economia, las estructuturas sociales Y este, creo que es el siguiente paso. Porque ya tenemos especialistas en diversas áreas y nos hemos hecho un poco tipo savant todos para cooperar y funcionar entre todos a una pero continuamos arrastrando un montón de problemáticas que nos frenan como humanidad

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Alex Cañizares

Fui a Amazon y no vi el libro

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Alex Cañizares

No hay misterio en lo que no es cierto

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Roy Batty

Un pelín denso, exige poner atención al oyente, pero muy muy interesante, gracias!

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Javier Sirvent

que bien lo hace oiga!

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