Revolución y contrarrevolución: la Segunda República y la Guerra Civil española - Debate Directo 23-11-2016

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Descripción de Revolución y contrarrevolución: la Segunda República y la Guerra Civil española - Debate Directo 23-11-2016

historia de España guerra civil española dictadura segunda república francisco franco


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Comentarios

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Juanra Sánchez

Este hombre no es historiador, es cuentista, y nos cuenta un cuento a su gusto y capricho. Muy oidas y muy vistas las mentiras izquierdistas de nuestra historia.

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castelló

muy buen programa

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lino

Carlos Barba muestra en directo como desconoce la historia del propio bando que dice defender. El historiador tiene tela marinera tambien, insiste en una falta de programa de la izquierda, osea que la revolucion y los cientos de muertes de los años anteriores fueron pura casualidad, simplemente no dice ni palabra de los pistoleros de izquierda consentidos por la fantastica republica. Sobre esto y el programa claro para la implantacion de una dictadura del proletariado ni pio, los carteles con fotos de Stalin que colgaban por todos lados. Que prueba e intencion habia de montar un regimen nazi o fascista aqui? cero. Que presion y violencia habia por parte de la izquierda para derrocar la republica e implantar una dictadura comunista? toda. En fin, escuchamos aqui una clara ejemplificacion de la historia partidista y mentirosa a manos de ideologos. Y que conste que ni soy de derechas ni del PP, no me gustan las mentiras, simplemente.

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lino

Realmente penoso. Barba dice sin mas y sin prueba alguna que el revisionismo queda descalificado sin mas, punto pelota porque lo dice el. A los pocos minutos el invitado tiene la cara dura de citar el periodico El Socialista y decir que Caballero no tenia claro porque hacia la revolucion. En ese punto dejo ya de escruchar el programa por impresentable. Esta inundado el periodico famoso con inflamas a la guerra y la implantacion del estado comunista! Si el Caballero mismo llego a cartearse con Stalin. Que indecencia de programa. Asi va este pais como va.

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Devenir

Educado,me llamas violento. Yo,sin dejar de alabar tu búsqueda de consenso,creo que pecas de inocencia,como poco. La institución parlamentaria es un instrumento muy limitado.Aquellos que asumen que el Estado es un instrumento al servicio de la clase explotadora tienden a rechazar el parlamentarismo volcando todo o casi todo el potencial en la movilización social organizada... Otros consideran que el Estado es un instrumento neutral, en términos de clase, y asumen que el parlamentarismo es condición suficiente para transformar la sociedad...Yo creo que el Estado simplemente refleja la correlación de fuerzas en un momento determinado. Y no hace falta que te diga quién posee la mayor fuerza hoy...como casi siempre,como ha dejado claro este programa. La democracia,si es que se puede alcanzar, no es un estado FORMALISTA (de ciertas formulas,que tu empleas mucho) a alcanzar o alcanzado,sino de un proceso de tener siempre la capacidad de cambiar las cosas.Y no solo desde las instituciones.El control del poder.No de controlar a quienes nos gobiernan sino de ser a la vez gobernantes y gobernados.El poder democrático es el poder constituyente siempre abierto.No de alcanzar unas normas,leyes o valores terminados y que rijan ya para siempre,sino tener la capacidad de cambiar siempre que se considere necesario las cosas,tener la potencia del cambio.Ahora es necesario cambiar muchas cosas intolerables y no se puede.Y eso si es Violencia. Si hablas de violencia,ningún fenómeno social es ajeno a la exigencia de rentabilidad que rige el capitalismo.La ganancia que permite la rentabilidad en la que vive este mundo capitalista no cae del cielo, sino que procede de la explotación de los trabajadores y de la naturaleza. Y pocos fenómenos están más intrínsecamente asociados al capitalismo que la guerra. Mi violencia para atacar este sistema,es apelar a construir instituciones liberadoras, pequeñas, comunitarias, temporarias.Tal vez bastante inocente también.No demonizo al Estado ni me olvido de la revolución allí. Pero casi resulta para mi un contrasentido esa búsqueda de la centralización organizativa que tiende, sabemos, a formar privilegios y cúpulas. Yo creo que la política en el siglo XXI vendrá de la mano de ideas micropolíticas. Y en esto simpatizo con el anarquismo, que siempre fué,en rigor, micropolítico: círculos, asociaciones, grupos de afinidad, falansterios hedonistas, bibliotecas, cooperativas, mutuales, etc. Allí debe resignificarse para transformar la sociedad y por lo tanto cambiar la distribución de recursos.Y a luchar por su hegemonía.Rompo los clichés (el Estado es criminal, los impuestos son robo, los políticos corruptos), aunque tengan una base absolutamente verdadera.No olvido que las cloacas del Estado, los lugares donde se gestiona la información más sensible, también son espacios de batalla política. Y que decir de los medios de comunicación...No es tanto un discurso anti-institución sino micro-institución. No impulsará la creación de un mundo aislado y cerrado, sino núcleos atractivos, autogestivos y subversivos, dentro de la sociedad y sus instituciones.Una perspectiva pragmática para solucionar nuestros problemas aquí y ahora.Poco de esa violencia que me achacas,como ves,en lo autogestivo: producir núcleos de resistencia,o microrresistencia,en todo plano: cooperativas, escuelas, emprendimientos independientes de todo tipo al margen.Articuladas a través de un lenguaje que pasa por el deseo.Principalmente para romper con ese sentido común que siempre es conservador y reacciona con alergia a los cambios.No pienso que la anarquía sea posible como un sistema macro, me parece inviable, nunca lo fue en la historia, y por un presupuesto muy simple: su antropología. Su visión del hombre es casi como un santo, tiene una mirada muy cooperativa, del mutuo apoyo, y el hombre también tiene pulsiones de daño y destrucción. Me parece muy naif.Creo que tiene que existir cierto Estado mínimo o descentralizado,con servicios indispensables como seguridad, justicia, educación y salud.El voto,casi siempre lo he ejercido,a aquellos partidos de izquierdas con mas posibilidades de conseguir algo eficaz en ese terreno,aunque sea al nivel discursivo.Aunque siempre lo hacen de modo demagógico, autoritario y estatista al máximo...En fin,me aparto de esa cantinela que repite como un mantra el aburrido tema de la pasividad de las masas frente a la dominación capitalista.Siempre hay gente que hace cosas importantes para cambiar ese sentido común, algo más que resistir al orden establecido,pues no esperan a que llegue el Partido Progresista,ni la reforma de la Constitución,ni el fin del capitalismo.No me canso de repetir esto.Hay mucha gente que manifiesta activamente su "violencia" contra el sistema.En fin.Un saludo.

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pachimerabani

magnífico.

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El Educado

Hombre Devenir, no es que se pueda acordar algo (unas reglas democráticas) con la derecha civilizada, sino que se debe y es nuestra obligación, otra cosa es la guerra..No termino de entender vuestros comentarios..¿por qué responder con más violencia? No solo está la oligarquía sino que un alto porcentaje de nuestros compatriotas son conservadores...¿qué pretendéis para ellos? No se alcanza la paz a través de la guerra..Cuando una relación no funciona pregúntate qué no estás poniendo tú en ella..En fin, deprimente..

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Juan

Vergüenza ajena siento leyendo el nivel de trollismo en algunos comentarios, casualmente siempre de los mismos usuarios, donde ante la incapacidad de articular una critica razonada y útil se centran simplemente en insultar a los participantes en el debate y no entiendo muy bien con que fin más allá del odio irreflexivo.

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Devenir

Bravo, bravo,bravo. Y seguimos en las mismas,con el poder oligárquico al mando y la seudo izquierda como enemigo interno realmente, con su lenguaje siempre falseado. ¿Se puede consensuar algo con todos estos,eso de lo que muchos tratan de convencerlos aquí? Esta es la pregunta.

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J. Avila

Sorpresa un historiador que nos cuenta la historia real, desde luego que no sueñe en su ingreso en la Real Academia de Historia.

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