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Descripción de Salir del euro - Ampliando el debate 31-7-2015

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Este audio le gusta a: 38 usuarios

Comentarios

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Jajaja. Ahora querrán deciros de que podéis hablar y de que no por no haber contraparte... pues no señor, aquí se tratan temas que si los defensores de la contraparte no se presentan han perdido de inicio por cobardes o mentirosos...y para deleitar el cerebro neoliberal con pajas mentales ya hay muchos ED donde tampoco hay contrapartida no neoliberal y algunos sabemos el porque... Si no nos gusta lo que oímos y nos ofrecen exponer nuestra posición y declinamos es porque no podemos defenderla o .... Un abrazo que el mundo se acaba

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rosenthal anmg

Esto... sobre falacias sobre lo chungo que es el Euro, aquí los chicos de El Economista dicen que: http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/wgolfj15/economia/noticias/6891637/07/15/Finlandia-Noruega-y-Suecia-o-como-el-euro-ha-influido-para-mal-en-la-economia.html#.Kku8RZxhlkeCp6a pero no es cierto que el euro esté mál diseñado. De hecho funciona perfectamente: http://www.gregpalast.com/the-euro-is-a-big-success-no-kidding/ Un abrazo y sed muy felices. P.d. Pero oiga, no dejemos que los datos empíricos nos estropeen una creencia tan lucrativa para banqueros... se podrían mosquear.

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Tu opinión inicial es que no se puede salir del euro, que es imposible, porque nos patearan el culo. Ahora dices que el euro no es tan malo, son debates distintos. Yo no diría que es imposible, pero sí que es casi imposible que el euro sobreviva. Saldremos más pronto que tarde. Es evidente que los problemas no se han resuelto, ni uno sólo, lo cual es un fardo muy pesado para afrontar los problemas que vienen.

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Hay una cosa cierta, España tenía problemas fuera del euro por lo tanto no todos nuestros problemas han sido creados por el euro, pero también es cierto que nuestros problemas son ahora más graves y que la misma situación se ha dado en un conjunto de países que "casualmente" están en el euro

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Jordi Llanos

No es una falacia necesariamente. En todo caso todas las deducciones de cualquier ciencia natural corren el peligro de la falacia "Post hoc ergo propter hoc" pues en término Popperianos basta un resultado negativo, un cisne negro, para que todo el edificio se derrumbe. Evidentemente las cosas no funcionan así, ni siquiera en la ciencias más duras, como bien explico Khun. Por otra parte, es una falacia afirmar si EEUU tiene graves problemas y no pertenece al euro, ergo el euro no es el problema. Aunque a continuación dices que el euro puede agravar algunos problemas. Esa es la cuestión. Nadie afirma que fuera del euro no hay problemas, de hecho, los problemas que el euro agrava a cataliza forman parte de un sistema, el capitalismo financiero que se desmorona. La cuestión es entender si es mejor disponer de política monetaria o no hacerlo para enfrentar no solo los problemas, que bajo el actual sistema son irresolubles sino iniciar una transformación. La cuestión esencial del diseño del euro es que es un sistema de cambios fijos sin ningún sistema que permita rebalancear los desequilibrios. Esencialmente Alemania deprimiendo su demanda interna al deprimir en términos relativos sus salarios de lo que hubiera sido la senda normal de crecimiento de la productividad e inflación (2% de objetivo anual) acordado entre socios se ha convertido su balanza por cuenta corriente en la fuente de todos los problemas. Lo que ha hecho es deprimir su demanda interior en favor de su competitividad, cosa que no puede funcionar para todos como es evidente. En consecuencia, no se pueden solucionar mediante austeridad si uno entiende como funciona una economía capitalista monetaria.Para pagar las deudas que en la periferia, incluso inicialmente las griegas, eran esencialmente privadas, en España eso es clarísimo, o el sector público o el sector exterior tienen que aportar el dinero para que el sector no financiero se desapalanque porque de lo contrario tiene que pedir dinero prestado si el sector exterior no aporta o aporta poco y el sector público tiene superávit como se exige a Grecia. Además tal política es deflacionaría lo que hace que ante deudas nominales todo se agrave aún más. El euro es reformable teóricamente, pero a quien tiene la sartén por el mango no le interesa. Por eso la salida es una opción mejor que permanecer en un sistema cuyas exigencia van contra las reglas más elementales de la macroeconomía.

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Juan Carlos

Decir que los problemas que tiene Europa los ha creado el euro es una falacia "Post hoc ergo propter hoc". Como entramos en el euro y ahora Europa tiene problemas, lo segundo ha sido causado por lo primero. Nácher, los problemas de USA son gravísimos, los problemas de UK son gravísimos y ninguno de ellos ha entrado en el euro. Todo occidente tiene problemas y no todo occidente tiene el euro. Y ojo, no digo que el euro no haya influido (en muchos aspectos para agravar los problemas, en otros para lo contrario), pero culpar al euro es algo tan falaz como pretender que la salida del euro solucionará esos problemas.

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Ni habrá bonos ni proyecto a largo plazo. Mi siquiera son capaces de resolver los problemas que han creado en sólo quince años. No tenemos capacidad para aguantar otros quince, la miseria nos comería.

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El argumento es, entonces, que si salimos del euro nos patearan el cuño y que en breve habrá bonos comunes. Y lo de los bonos te lo ha dicho Rappel? Porque lo que hemos escuchado de Hollande son fantasías sobre una unión política, por el contrario los alemanes plantean reducir todavía más el margen de maniobra creando comités técnicos "independientes" que sustituyan los órganos de decisión política.

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El argumento es, entonces, que si salimos del euro nos patearan el cuño y que en breve habrá bonos comunes. Y lo de los bonos te lo ha dicho Rappel? Porque lo que hemos escuchado de Hollande son fantasías sobre una unión política, por el contrario los alemanes plantean reducir todavía más el margen de maniobra creando comités técnicos "independientes" que sustituyan los órganos de decisión política.

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Todo se andará vicopra

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