¿Se enfría la economía española? - Economía Directa

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Comentarios

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Hijo Pellejo

Ya sé que llego tarde al debate, pero me gustaría decir a Jordi que la respuesta se la dio Josean en el anterior programa, y se la ha repetido en este. El coche eléctrico (como el normal) no va a llegar a todo el mundo, pero el eléctrico además quedará para la élite. El planeta no puede aguantar más.

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Hermes

No alarguéis tanto que hasta la agencia de la energía dicen que el petróleo irá para arriba.

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Uno+

Jordi, la esperanza es importante, es bueno que la tengas..... Dices que los que afirman que el coche eléctrico "no va a llegar" (????) se basan en su propia burbuja y manipulan los datos, y para rebatir esto pones de ejemplo a ¡nada más y nada menos que Noruega!, con un PIB per cápita anual de más de 100.000$, Noruega produce casi el 100% de su electricidad de origen renovable (hidroléctrica) a un precio BAJISIMO menos de la mitad que en España, un país con 5 millones de habitantes, con un fondo soberano con valor mayor que el PIB de España, en fin, y luego Islancia.... ¿y eso no es manipular Jordi?. Claro que se venderán muchos coches eléctricos, quizás en total para el 10-15% más rico, pero para el resto....En general en el mundo, en unas décadas (2-3 decadas), habrá menos coches, eléctricos y de combustibles fósiles y no por los coches autónomos (otra de tus grandes esperanzas para bajar el consumo de petróleo en cantidad, que veo que te preocupa mucho), sino porque no se lo podrán permitir los consumidores. . Lo simple es considerar que los problemas son sólo las baterías, o el coche en sí, que ya de por sí son problemas fabuloso a largo plazo, por mucha esperanza ciega que tengas en el progreso y el "infinito ingenio humano"; cuenta también la infraestructura de producción eléctrica, la burrada de centrales eléctricas a construir en cuanto ¿10 años?¿20 años?, ¿y lo vamos a hacer como en China, con carbón y nuclear?, sí y si las hacemos solares, ¿a qué precio y con qué curva de demanda?, y luego claro, la infraestructura de distribución, puntos de consumo capilares, con sus nuevos trazados de cableados y tomas (Cu, Al, obra civil), y mientras tanto vemos como en países "desarrollados" como EEUU o Italia las infraestructuras se caen a pedazos y llega un huracán a Puerto Rico y todavía están la mitad por reconstruir en el país más rico y poderoso del mundo. Y luego vete a Sudamérica a la India, a todo el 3º mundo a construir esa misma infraestructura cuando no tienen ni para mantener las carreteras con asfalto, "pero como lo ha hecho Noruega e Islandia".... . No hay 1 ó 2 cuellos de botellas para la adopción mayoritaria del coche eléctrico en el mundo, hay 200. . No, la civilización industrial no va a "colapsar" en 10 años, va seguir un muuuuuuuuy largo proceso de decadencia, sí, hacia abajo, con algunos breves repuntes optimistas, y muchos, muchos, muchos conflictos sociales, políticos, económicos, militares a lo largo de esa decadencia. Nada de Apocalipsis de un día para otro o de una década para otra, esto es el largo plazo donde todo va a ir, sí Jordi, a peor (y mejor para una cantidad cada vez menor de personas). . ¿Y qué si pasamos a que haya menos coches particulares, como en España y Europa hace 40 ó 50 años? ¿es eso una tragedia? ¿no se puede vivir así?, aunque para algunos esos es seguro "el fin del mundo", nos adaptaremos. Sí, vamos a estirar muuuucho el petróleo y las materias primas, pero porque los vamos a usar menos, no por el "Deus Ex-Machina" de una magnífica y brillante nueva tecnología de coches eléctricos-autónomos ideados por un "mago" de Silicon Valley, sino porque vamos a crecer menos, a gastar menos y a vivir con menos.

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Joan Vallve

Pero el éxito del coche eléctrico, no guarda relación, en mi opinión, con la suerte de Tesla, que muy probablemente quebrará, ni con el coche autónomo, al que se vende siempre en un pack inseparable en cuanto a correr la misma suerte junto con el coche eléctrico, y no tiene por qué. Se alcanzarán niveles de ayuda y asistencia automática a la conducción muy elevados, aumentando mucho la seguridad y reduciendo muchísimo la siniestralidad. Pero nadie que haya ya nacido, va a ver jamás en su vida coches totalmente autónomos circulando en tráfico abierto. Hay brechas insalvables a nivel científico que impiden la posibilidad de la conducción automática.

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Joan Vallve

yo creo que se mezclan muchas cosas y se intentar meter en un mismo saco cuando seguramente tendrán desenlaces muy distintos. Mi opinión: el coche eléctrico es mucho más que una realidad y falta mucho menos de lo que pensamos para que el parque automovilístico mundial sea mayoritariamente eléctrico. paradójica mente se impondrá con mayor velocidad en paises que no son del primer mundo. Por qué? por 2 motivos: 1.- Esos paises no tienen industria automovilística tradicional que presione para evitar el cambio a eléctrico. 2.- Creemos que el eléctrico es muy caro porque tenemos en mente a los Tesla y sus precios. La realidad es que las automovilísticas chinas producen eléctricos a precios de risa.

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Jose Velasco

Jordi, no sé qué mensajes te habrán llegado. Ciertamente, entre el colapsismo se ha creado un imaginario un tanto radical que desemboca en un determinismo extremo. Por mi parte, jamás negaría la existencia del coche eléctrico, pues el futuro será renovable y eléctrico sí o sí. Lo que ponemos en duda es la sostenibilidad del modelo actual de transporte privado. Por otro lado, creo que vuelves a obviar la paradoja de Jevons. El petróleo que se ahorre vía implantación del vehículo eléctrico, será petróleo que se destine a otros sectores productivos o a otros países donde todavía hay millones de personas que no tienen acceso a ese recurso energético. El pico de la demanda me parece que es una falacia.

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hecmo

Comprobad la evolucion de la masa salarial en España desde 2008.

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hecmo

Tal vez alguien salio de la crisis hace unos anyos. Pero no el comun ciudadano. Cuando pienso en que el PIB ha crecido un 3 % en los ultimos tres anyos y veo mi salario estancado en 2007. Pienso en quien se ha llevado mi pasta. Y mi caso no es fe los peores.

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hecmo

Que vamos hacia otra crisis? Pero cuando hemos salido de esta?

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Niño Difícil

Habéis limitado delirantemente vuestros análisis a los coches. Y no es que no lo sepáis; que también hay camiones, ambulancias, barcos, aviones, tanques, cohetes espaciales. Pero supongo que si alguien sacaba el tema el programa se daba por perdido.

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